full Audio Note

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Moderatore: F.Calabrese

Enrico65
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Re: full Audio Note

Messaggio da Enrico65 » martedì 30 aprile 2013, 2:21

queledsasol ha scritto:
Enrico65 ha scritto:
A tizi ,,,,avete letteralmente rotto il ca@@o,,,,

non conoscono una beneamata mazza,,,

ammesso che si sia mai ascoltato qualcosa.

Mi fate tenerezza !

Comunque è un piacere risentirti................. ;) .

Ciao, ;)


Non si possono andare a riprendere di proposito vecchie discussioni,,, solo per il gusto di polemizzare,,,senza aver nulla da aggiungere di "Nuovo" ,,,per me è una cosa assurda.

Comunque grazie per la nuova accoglienza,,,,ciao!!
;)
Saluti,Enrico.
http://www.milossaluciano.com/nimalone65.htm
Verdier là Platine + Ortofon 309D + Denon 103 + Auditorium 23 + Audio Note Riaa 1 + +Kondo Kegon + Avantgarde Uno Nano + RCA Harmonix HS101GP + Hrmonix 101SLC + Harmonix X-DC2 e X-DC Master + Acrolink 4030 6N .[/i]

queledsasol
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Re: full Audio Note

Messaggio da queledsasol » martedì 30 aprile 2013, 22:36

Enrico65 ha scritto:
Solo per il gusto di polemizzare,,,senza aver nulla da aggiungere di "Nuovo" ,,,per me è una cosa assurda.

Comunque grazie per la nuova accoglienza,,,,ciao!!
;)
E scusa...........Te la prendi.............cosi fai il loro gioco.......è quasi uno sfottò da Bar, che incaponendoti alimenti... ;) .
Detto questo capisco benissimo il tuo entusiasmo per i SE ..............dato che ci sono passato oltre 20 anni fà...poi pur
capendo i numerosissimi aspetti di pregio ne ho anche visto i problemi.

Ciao, ;)

P.S: accoglienza dovuta.................. ;)

Enrico65
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Re: full Audio Note

Messaggio da Enrico65 » martedì 30 aprile 2013, 23:10

queledsasol ha scritto:
Enrico65 ha scritto:
Solo per il gusto di polemizzare,,,senza aver nulla da aggiungere di "Nuovo" ,,,per me è una cosa assurda.

Comunque grazie per la nuova accoglienza,,,,ciao!!
;)
E scusa...........Te la prendi.............cosi fai il loro gioco.......è quasi uno sfottò da Bar, che incaponendoti alimenti... ;) .
Detto questo capisco benissimo il tuo entusiasmo per i SE ..............dato che ci sono passato oltre 20 anni fà...poi pur
capendo i numerosissimi aspetti di pregio ne ho anche visto i problemi.

Ciao, ;)

P.S: accoglienza dovuta.................. ;)

Capisco e in parte condivido il tuo dire,,,,ma io al bar ci voglio entrare quando lo decido io , e soprattutto con persone a me gradite,,,

Con o senza S.E. ,,,è sempre dura "costruire" un buon mpianto,,,qualche limite ci sarà sempre,,,reputo però che utilizzare gli ampli SE portino molte agevolazioni su moltissimi fattori,per me indispensabili nel mio modo di intendere la riproduzione musicale.

Penso paradosalmente ,che certe macchine ,anche molto costose ,come il mio integrato,abbiano un rapporto qualità prezzo ,nel corso egli anni favorevolissimo,,,sia perchè acquistando usato,"sole" a parte, un apparecchio costruito in non più di 50 esamplari,nel tempo non potrà che acquisire valore, o comunque non perderne, in secondo luogo perchè difficilmente ci si accosterà ad altro per molti ,moltissimi anni, là dove sia stato acquistato per fini audiofili e non per solo collezionismo o per desiderio di possesso.

Più passa il tempo ,ed aumenta la mia convivenza con il Kegon ,più mi convinco d'aver fatto la cosa giusta ad acquistarlo, forse perchè diventa sempre più convincente sonicamente parlando ,riuscendone ad estrapolare le reali qualità sonore dell'apparecchio.
Saluti,Enrico.
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Re: full Audio Note

Messaggio da queledsasol » mercoledì 1 maggio 2013, 12:19

Enrico65 ha scritto:
Penso paradosalmente ,che certe macchine ,anche molto costose ,come il mio integrato,abbiano un rapporto qualità prezzo ,nel corso egli anni favorevolissimo,,,sia perchè acquistando usato,"sole" a parte, un apparecchio costruito in non più di 50 esamplari,nel tempo non potrà che acquisire valore, o comunque non perderne, in secondo luogo perchè difficilmente ci si accosterà ad altro per molti ,moltissimi anni, là dove sia stato acquistato per fini audiofili e non per solo collezionismo o per desiderio di possesso.

Più passa il tempo ,ed aumenta la mia convivenza con il Kegon ,più mi convinco d'aver fatto la cosa giusta ad acquistarlo, forse perchè diventa sempre più convincente sonicamente parlando ,riuscendone ad estrapolare le reali qualità sonore dell'apparecchio.
Capisco perfettamente il tuo punto di vista............che porta a massimizzare l'investimento (chiamiamolo cosi,anche se quasi sempre è una perdita) eliminando alla radice quel continuo cambiare compulsivo degli apparecchi con perdite moltiplicate dai cambi.
E forse nell ambito del commerciale ,da semplici clienti,senza nozioni tecniche ,supportati solo dalla passione e dalla propria cultura musicale..................... non è una impostazione sbagliata.

Ciao, ;)

F.Calabrese
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Re: full Audio Note

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 8 maggio 2013, 9:53

Enrico65 ha scritto:...
Penso paradosalmente ,che certe macchine ,anche molto costose ,come il mio integrato,abbiano un rapporto qualità prezzo ,nel corso egli anni favorevolissimo,,,sia perchè acquistando usato,"sole" a parte, un apparecchio costruito in non più di 50 esamplari,nel tempo non potrà che acquisire valore, o comunque non perderne, in secondo luogo perchè difficilmente ci si accosterà ad altro per molti ,moltissimi anni, là dove sia stato acquistato per fini audiofili e non per solo collezionismo o per desiderio di possesso...
Questa è una teoria che io ho sempre sostenuto nel campo dei diffusori.

A conferma, il Mostro di Stereoplay, che pure ha sonorizzato arene (Caracalla) e palasport, esiste e suona ancora... dal 1980.

Quel che manca è il coraggio, da parte degli appassionati, di favorire questi meccanismi, di cui loro sarebbero i primi beneficiari.

Con le elettroniche Audio Note è accaduto, ma al costo di aver speso cinque volte il necessario.

Saluti
F.C.

reel38
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Re: full Audio Note

Messaggio da reel38 » mercoledì 8 maggio 2013, 16:15

Oscar in questo Forum scrive..:

Ho avuto per le mani: Ongaku, M7silver, M7phono, M2, Neiro, Dac non ricordo la sigla e per ultimo il Kegon...
Dimenticavo la testina...
Dicevamo per ultimo il Kegon, in questi giorni a casa mia per una "revisione"... che dire, sono rimasto molto deluso, non tanto per il suono, ma per come è costruito e implementato, tecnicamente ci sono degli errori tecnici di base che non ti aspetteresti da un costruttore "serio".
E non parlo di "sviste" che possono essere anche viste sotto la dicitura "scelta progettuale sonica", ma proprio ERRORI tecnici fondamentali...!!!
Non capisco questo mitizzare un costruttore "normale" che utilizza componentistica e materiali "esotici" a tutto tondo cercando di tirare fuori un certo tipo di suono, infischiandosene delle regole base dell'elettronica.
Non è che facendo lavorare una valvola raddrizzatrice al 400% delle sue possibilità il risultato finale sia migliore... solamente si stressa inutilmente tanto e male un componente e niente altro.
Stessa cosa dicasi per la polarizzazione delle 300B, oppure le alimentazione dei catodi che sono striminziti oltre ogni modo e l'ampli ronza se non efficiente al 110%.
Da un apparecchio che costa nuovo 60.000eurini VOGLIO e lo sottolineo VOGLIO, affidabilità e costanza di prestazioni, se no glielo tiro in fronte a Kondo, anzi no, glielo metto lì...


................ http://www.iperhifi.com/index.php/forum ... -sul-kegon ..............

reel38
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Re: full Audio Note

Messaggio da reel38 » mercoledì 8 maggio 2013, 16:17

e insiste:


Caro Sordo, come volevasi dimostrare, te vuoi solamente fare casino e buttarla in caciara...
Nel forum di Calabrese non ci scrivo e mai ci scriverò, visto la bassezza umana di quell'essere( e con tutte litigate che ho fatto con il soggetto preferirei soprassedere).
INFORMATI MEGLIO...
Mentre per il Kegon, che dire, non sarò l'assistenza ufficiale, ma un amico può chiedermi sempre un parere e io glielo dò.
Nessuno vieta di farlo.
Te pensa solamente a non offendere... che se dovrei scrivere quello che penso di te...
Ritorniamo al discorso tecnico, che è meglio.
Giocattoli porgettati per me con un pò di piedi invece che con le mani, ma andiamo avanti.
Prove tecniche inconfutabili:
Schemi Kegon che si trovano in rete:
www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRAND/Kondo/
valvola raddrizzatrice usata: 5u4g
datasheet valvola:
tdsl.duncanamps.com/show.php?des=5u4g
oppure:
www.r-type.org/pdfs/5u4g.pdf
come si può notare i dati di targa della valvola raddrizzatrice la danno come valori massimi di:
450v 225ma
Notare la curva caratteristica di carico in funzione del friltaggio capacitivo... diminuisce in modo spropositato all'aumentare del carico e della tensione.
Orbene, nel Kegon il carico di "targa", considerando solamente le valvole finali ed escludendo per semplicità di calcoli le preamplificatrici, è in totale di 400ma
Siamo oltre il 200% del carico
Il primo condensatore montato da Kondo che viene visto dalla valvola rettificatrice è da BEN 100uf!!!
Nel datasheet c'è scritto che il valore limite che un filtro ad ingresso capacitivo è di BEN 40uf!!
Più del doppio del valore massimo sopportato e tutti sanno cosa succede ad una valvola rettificatrice con un condensatore enorme messo in uscita: MUORE prematuramente e non riesce a soddisfare le richieste di corrente, calando in modo indecoroso ed esponenziale.
Prestazioni dinamiche-elettriche di un suddetto circuito uguali a 0
Non per niente nei nuovi Kegon monofonici hanno mantenuto le stesse identiche alimentazioni, ma essendo di fatto monofonici, le hanno praticamente raddoppiate... strano vero??
Andiamo avanti
cavo alimentazione passa parallelamente ai cavi di segnale e specificatamente a quelli della CONTROREAZIONE da un lato e del segnale davanti(l'interruttore di accensione è messo in mezzo al selettore degli ingressi e il pot del volume).
Ebbene si, il Kegon è controreazionato e non lo dice nessuno! NB: non è una modifica posticcia, è proprio un lavoro originale fatto da Kondo in persona e lo si può notare perchè è quel cavo KSL-Vz grigio che dai morsetti posteriori arriva fino al catodo della prima valvola del circuito visibile in tutti i Kegon del mondo(anche nei monofonici...)
Le alimentazioni dei catodi delle 300B sono sottodimensionati come voltaggio e le stesse lavorano "male" perchè non a regime come valori e troppo dipendenti dalle "bizze" della tensione di rete.
Metteteci pure il filtraggio bassissimo delle stesse e il gioco è fatto.
Alimentazione delle valvole pilota fatta a semplice semionda e non a doppia, il ché comporta un aumento del ripple in modo evidente e di una pari diminuizione delle capacità di erogare corrente e di essere immuni ai disturbi.
Rettificazione fatta da un semplice diodo al silicio... niente valvole...
Alimentazione delle tensioni di bias fatte a semplice semionda, ma qui ci potrei anche stare, ma da un oggetto che si professa esssere il migliore sul mercato, no.
Mancanza di resistenze di shunt sulle alimentazioni di valore alto, il chè comporta comportamenti "strani" se il finale viene riacceso dopo un breve periodo di funzionamento e alla lunga potrebbe stressare oltremodo le valvole che si trovano a lavorare nei primi momenti dell'accensione con valori sballatissimi di polarizzazione creandogli dei danni a lungo andare.
Come dire, in questi progetti, la durata delle valvole e del loro corretto lavoro a regime è di secondaria importanza.
E da un "giocattolo" così costoso non me lo sarei proprio aspettato.
Poi fate voi.
Un saluto

Oscar-san

reel38
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Re: full Audio Note

Messaggio da reel38 » mercoledì 8 maggio 2013, 16:18

senza freni:


Rispondere ad un ignorante che non sà nulla e che non sà riconoscere una resistenza da un condensatore e che insulta solamente...
Chiedi a tua sorella qualche aiuto che è meglio, ne faresti più bella figura e la discussione si arricchirebbe!
Ma riprendiamo il discorso tecnico che tanto stò parlando con un ignorante in materia che gli devo fare i disegnini sulla lavagna se no non capisce...
Allora, la GZ34 che tu dici montata dai Kondo è, nelle caratteristiche tecniche di base(volt e corrente erogata), praticamente "quasi" identica alla 5u4G. Leggermente superiore, ma sempre sottodimensionata per l'utilizzo per cui è destinata qui. E i discorsi dell'errato utilizzo sono pari-pari valevoli anche per lei.
Scaricare e vedere datasheet della valvola:
www.drtube.com/datasheets/gz34-philips1958.pdf
Dimenticavo, non sai leggere i datasheet... per questo ti farò un corso a parte, oppure se non ti fidi, chiedi a qualche tuo tecnico di fiducia se stò scrivendo cazzate in proposito.
Sul discorso della querelle tra me e quel pseudotecnico-guru di Olimpia Audio:
Era una discussione nata sui cathode follower usati nel Kegon e non in generale; e all'epoca ancora non avevo messo mai mano dentro ad un Kegon ed avevo a disposizione solamente lo schema per dei confronti, lo stesso che ho postato qui.
Ora che l'ho, che lo posso vedere bene da vicino smontato e confrontare con le altre foto che si trovano in rete, posso ben dire a GRAN VOCE che i Kegon hanno la CONTROREAZIONE ingresso-uscita.
Chiedere a Nardi se ti dà conferma... oppure ti ha mandato a cagare anche lui??
Sprecare poi un cavo come il KSL-Vz per riportare il segnale dai morsetti dei diffusori, al catodo del primo triodo in ingresso(questa è la controreazione totale ingresso-uscita) è veramente tanto, troppo.
Stesso discorso vale anche per i mono, anche se non prodotti o non più prodotti: dalle foto si capisce perfettamente quali sono i cavi di segnale in entrata e quali sono i cavi che portano la controreazione.
Sono sempre dei KSL-Vz, ma mentre nel KEGON STEREO SONO USATI SOLAMENTE PER LA CONTROREAZIONE(gli ingressi li ha di lato sul frontale), nei mono gli ingressi, anzi, l'ingresso è posteriore, quindi si vedrà un KSL-Vz che dall'rca arriva fin al frontale, mentre un'altro KSL-Vz parte dai morsetti posteriori e arriva alla prima valvola di segnale sul circuito(vicino al condensatore di segnale in argento marchiato Kondo.
Ora chi è la scimmia?? Mi sà che sei te la scimmia che si beve tutto quello che gli si racconta in proposito, visto che non capisci un gazz di elettricità(e non metto elettronica per pudore).
Vai, studia, tanto, ma proprio tanto e poi ne riparliamo, mio bel traffichino di vinili...
Un saluto

Oscar-san

queledsasol
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Re: full Audio Note

Messaggio da queledsasol » mercoledì 8 maggio 2013, 21:27

Chiusura del cerchio......:

....... http://www.iperhifi.com/index.php/forum ... 56-bannati ...........

Il primo a salire in cattedra è tale,,,
iscritto con il nick,,,
Oscar,,,,
primo bannato a vita da iperhifi
Motivazione,,,,
Saccenza,,immotivata(è difficile trovare saccenti,,,,sapienti,,,)

Intervenire in un argomento "Classifiche e categorie"
dove stilavo una classifica,,ipotetica degli apparecchi meglio suonanti,,,
ripeto,,,MEGLIO SUONANTI,,,
e non meglio costruiti,,,
con intervento polemico,,,

Dicevamo per ultimo il Kegon, in questi giorni a casa mia per una "revisione"... che dire, sono rimasto molto deluso, non tanto per il suono, ma per come è costruito e implementato, tecnicamente ci sono degli errori tecnici di base che non ti aspetteresti da un costruttore "serio".


atto solamente al discredito del marchio,,che del suo acquirente,

non pago di aver dimostrato la sua incosistenza tecnica,,
postando il circuito del vecchio Kegon,,,
mentre lui stava smanacciando il nuovo,,
Kondo Kegon,,
lo provava con valvola sconsigliata dal costruttore,,,
5u4g invece di GZ34,,,
sostenendo che sono uguali,,,
e,,,
terminava la sua apparizione su questi lidi con,,,

mio bel traffichino di vinili...


Spieghiamogli che traffichino è chi ripara apparecchi ,,,
senza emettere fattura,,,,
debbo continuare?

ricordo che avevo regolare negozio,,con partita IVA,,,,
e li vendevo dischi.
Via li mercanti sottobanco dal tempio,,,,

ciao ciao,,,,

PS all amico Alemails,,,,tu mi hai chiamato a dirigere questo forum,,,,
tu mi hai dato carta bianca,,,
altro non ti debbo dire


Ciao, ;)

P.S: è interessante questo pensiero.........(che potrebbe essere un argomento di discussione)...scritto dal Moderatore....:

Al contrario di altri siti,,,
dove il bann piove dall alto senza alcuna motivazione,,,,
Noi,,,la diamo,,,
motiviamo il perchè e percome,,,,
non vogliamo che tu bannato scriva più sul nostro forum.

Chiaccherando con Alemails,,,,
je dicevo che mi sarebbe piaciuto avere,,fare un forum,,
dove non si banna nesuno,,,dove a tutti è consentito,,
esprimere un parere,,,

ma oggi mi sono reso conto che ciò è praticamente impossibile,,,
l Italico,,,ama,,,la maleducazione,,
vedi l esperienza di radio radicale,,,
quando aperse i microfoni al pubblico,,,
l ignoranza prevalse,,,,

Il forum che tentiamo di metter sù,,,
deve esser differente,,,
chi merita di esser bannato lo sarà,,,

Marcello Croce
Messaggi: 660
Iscritto il: sabato 23 ottobre 2010, 1:32

Re: full Audio Note

Messaggio da Marcello Croce » venerdì 10 maggio 2013, 1:01

non credo di dire niente di nuovo, a me il Sordo piace molto, l'ho sempre letto volentieri e non mi ha mai deluso.

Marcello Croce
"Se il suono scadente fosse fatale, l' audio sarebbe la prima causa di morte". Don Davis

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