risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

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Moderatore: F.Calabrese

F.Calabrese
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da F.Calabrese » domenica 17 ottobre 2010, 12:38

EXTERMINATION ha scritto:...3) se POI, tieni conto che la curva della r.f. ...andrebbe considerata sempre ed in ogni caso ..come dire " a braccetto" ...con lavoro del sound & master Enginner ....teoricamente si potrebbe pure aprire... un altro mondo..nel senso che , amio modo di vedere, essi coi danno in mano SPESSO registrazioni ..come dire LONTANE dal cosiddetto IDEALE hihihi ...
HAI CENTRATO UN PUNTO FONDAMENTALE...!!!

Pensateci solo un attimo... Immaginate che il fonico che ha missato e/o masterizzato il CD che state ascoltando lo abbia fatto valutando il risultato con due monitor la cui risposta era analoga a quella dei diffusori di Marco, per esempio nella prima collocazione...

E' normale che un fonico dall'udito fine abbia ben percepito il rigonfiamento della risposta all'estremo inferiore, finendo per ritoccarla (=abbassandola) con un equalizzatore parametrico...

Bene... guardate con attenzione le foto degli Studi, specie di quelli dove si fa il mastering... Come sono i monitor...??? E come sono collocati...??? Come da MarcoHiFi..??? O poco più vicini (ma con la superficie riflettente del mixer proprio dove NON dovrebbe stare...)?

Questo spiega ampiamente il perché le registrazioni meno manipolate, tipo quelle di Queledsasol, tendano a suonar bene con quasi tutte le configurazioni d'impianto, mentre quelle più manipolate tendono a suonar bene solo e soltanto con impianti la cui configurazione e collocazione si avvicina a quella impiegata in Studio...

Con buona pace di Marco Lincetto & Co.

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da F.Calabrese » domenica 17 ottobre 2010, 12:45

EXTERMINATION ha scritto:...IN OGNI CASO MI LIMITEREI A POSTARE MISURAZIONI DELLA RF. 3 TERZI DI OTTAVA ...nel senso che esistono pareri "discordanti" circa la percezione di inevitabili picchi è zeri..OLTRE ...vale a dire come è consuitudine posatre da FAqbrizio ....come nel caso postato con un octave smoothing 10%
Hai ragione... mi sono distratto... anzi, per meglio dire, mi sono dimenticato del fatto che gli audiofili sono abituati da decenni a vedere curve di risposta più o meno "spianate"...

Il problema è che i terzi d'ottava tendono a creare risultati ambigui in gamma bassa, dove una singola e stretta risonanza può "tirar sù" un intero terzo d'ottava, ma solo se si misura con segnali stazionari o di lunga durata...

Quando poi si va ad ascoltare quel diffusore con la musica, che in gamma bassa tende a dividersi tra transienti non tanto lunghi e note tenute ma di frequenza NON necessariamente corrispondente a quella della nostra bella risonanza... cosa accade...???

Accade che la risonanza non si carica di energia (con il transiente non lo fa perché non fa a tempo... mentre con la nota tenuta della tastiera lo può fare solo se la frequenza coincide, il che non è affatto detto...). Quindi all'ascolto si avverte una mancanza notevole, proprio in quel terzo d'ottava...

Intrigante, il nostro hobby... vero ???

EXTERMINATION

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da EXTERMINATION » domenica 17 ottobre 2010, 12:50

F.Calabrese ha scritto:
EXTERMINATION ha scritto:...IN OGNI CASO MI LIMITEREI A POSTARE MISURAZIONI DELLA RF. 3 TERZI DI OTTAVA ...nel senso che esistono pareri "discordanti" circa la percezione di inevitabili picchi è zeri..OLTRE ...vale a dire come è consuitudine posatre da FAqbrizio ....come nel caso postato con un octave smoothing 10%

Hai ragione... mi sono distratto... anzi, per meglio dire, mi sono dimenticato del fatto che gli audiofili sono abituati da decenni a vedere curve di risposta più o meno "spianate"...

Intrigante, il nostro hobby... vero ???

HIHIHI ...l'ho fatto apposta ....BRICCONE!!!Eroc erto che di fornte ad una dich del genere NON avresti esitao al RILANCIATO ---

come dire per un ATTIMO ho voluto "simulare" di far parte di quegli audifili ...era UNO dei modi per mettere i puntini sulle (I)

EDOARDO
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da EDOARDO » domenica 17 ottobre 2010, 13:28

nella seconda curva quella più lineare..a parte il discorso dell'estensione in alto..marco ha guadagnato parecchio in linearità in gamma bassa e sopratutto nella delicata gamma mediobassa..considerando che quando sono andato da lui c'era un ascolto tipo cuffia con i diffusori a neanche un metro dall'ascoltatore seduto in poltrona..con un campo diretto prevalente su tutto..

audiofilofine

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da audiofilofine » domenica 17 ottobre 2010, 17:13

EXTERMINATION ha scritto:
audiofilofine ha scritto:
---OMISSIS---i diffusori quindi come strumento musicale da accordare al proprio gusto
Peccato che la "PARTITURA " ....come dire...gliela scriva il Sound & MAster Eng. .quindi NON potrai mai "accordare" SE NON AD CAZZUM ...se per accordare si intende gestire e controllare l'ESECUZIONE dei diffusori!!(sempre che abbia interpretato bene quello che volevi dire)

ps) non dimenticare mai l'AMBIENTE hihihi
stabiliamo che la partitura l'ha scritta il tecnico del suono ,
io col mio pianoforte la suono come voglio io rispettando solo le note.
perchè se dovessi fare un diffusore per ogni tecnico del suono che mentre la faceva pensava all'amica che doveva ascoltarla sulla iopsilondieci o all'amico che l'ascolta col telefonino o a quell'altro che l'ascolta in bagno con la radio della doccia......
la realtà non esiste e io me ne costruisco una che mi piace...

F.Calabrese
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da F.Calabrese » domenica 17 ottobre 2010, 18:07

audiofilofine ha scritto:...la realtà non esiste e io me ne costruisco una che mi piace...
Forse è così...

Ma come spieghi il fatto che un impianto che ha una certa riserva dinamica ed una risposta lineare (va bene anche equalizzata...) tende a riprodurre bene un numero maggiore di incisioni, peraltro anche diversissime tra loro...???

E come spieghi che gli impianti dinamicamente risicati e colorati suonano pur bene, ma sempre e soltanto con quei "due CD" ???

Provare per credere !

Saluti
F.C.

audiofilofine

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da audiofilofine » domenica 17 ottobre 2010, 19:57

F.Calabrese ha scritto:
audiofilofine ha scritto:...la realtà non esiste e io me ne costruisco una che mi piace...
Forse è così...

Ma come spieghi il fatto che un impianto che ha una certa riserva dinamica ed una risposta lineare (va bene anche equalizzata...) tende a riprodurre bene un numero maggiore di incisioni, peraltro anche diversissime tra loro...???

E come spieghi che gli impianti dinamicamente risicati e colorati suonano pur bene, ma sempre e soltanto con quei "due CD" ???

Provare per credere !

Saluti
F.C.
forse mi sono spiegato male
non esiste la realtà nel senso che nessun software contiene l'evento dal vivo e l'evento dal vivo non è replicabile
non ho detto che dal software non è possibile estrarre musica ad altissima dinamica
ovviamente ci vogliono i diffusori adatti
più sono ad alta dinamica e più renderanno l''illusione dello strumento vero,strumento vero non significa sentirlo come si sentirebbe standoci seduti davanti ma perlomeno sentirlo come se stesse suonando davvero.
di conseguenza io cerco di accordare i diffusori in modo che mi diano questa illusione .

ovviamente i diffusori risicati suonano bene solo quando il software contiene freuquenze a loro gradite.di solito poche e con poca dinamica..le pive insomma

audiofilofine

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da audiofilofine » domenica 17 ottobre 2010, 20:00

ovviamente io sono un dilettante e faccio le cose per me
tu puoi fare di molto meglio
ed è per questo che siamo qui

marcoHIFI

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da marcoHIFI » domenica 17 ottobre 2010, 21:09

Io posso dire che la differenza tra le due risposte è notevole percepibile ad orecchio come nettamente migliore dopo l'intervento di Fabrizio.
Non oso pensare dove si può arrivare con una risposta in frequenza +- 2 db in ambiente di ascolto.

F.Calabrese
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 18 ottobre 2010, 0:56

marcoHIFI ha scritto:...Non oso pensare dove si può arrivare con una risposta in frequenza +- 2 db in ambiente di ascolto.
Se l'ambiente ha una buona acustica, diffondente, allora suonerà divinamente... (ovviamente se c'è abbastanza dinamica e dettaglio ai bassi livelli nelle elettroniche...).

Viceversa l'area d'ascolto si restringerà a pochi centimetri intorno alla posizione del microfono di misura quando si è equalizzato...

Questo spiega il perché hanno ragione quelli che tentano di correggere quanto più possibile l'acutica ambientale, con mezzi passivi, prima di ricorrere a quelli attivi (vale a dire l'equalizzazione...).

Ne riparliamo !

saluti
F.C.

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