DSR: una bufala leggendaria !!!

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DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 28 agosto 2012, 18:30

Sono rimasto molto colpito dal commento di un forumer di BAW -"hifi"- cui dedico questo thread. Se lui è persona intellettualmente onesta, saprà lui stesso chiedere all'inventore della "bufala" di vergognarsene pubblicamente.

Ma passiamo alla spiegazione, con tanto di misure a riprova. Questo è il concetto-base del DSR:

Immagine

Come potete vedere da questa immagine, tratta da Audioreview n.18, l'idea è quella di realizzare due diffusori la cui irradiazione sia direttiva e puntata verso il lato opposto, in modo di compensare l'attenuazione ed il ritardo con cui l'ascoltatore collocato fuori asse (p.es. nella posizione 1' del disegno) percepisce l'emissione del diffusore controlaterale.

L'idea non è cattiva nè nuova: la JBL produrrà addiritura un'ammiraglia, la Everest 55.000 (non l'attuale, ma la precedente...) progettata da Greg Timbers nel 1985 (dopo Giussani).

http://www.lansingheritage.org/html/jbl ... verest.htm

C'è però una grossa differenza: in casa JBL c'è stata abbastanza onestà intellettuale da ammettere che la trovata "non funziona", come leggerete dalle stesse parole di Timbers, che ho scansionato e che vi posterò qui di seguito.

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Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 28 agosto 2012, 18:43

Riprendiamo l'immagine precedente e mettiamoci le distanze effettive:

Immagine

Se tra i due diffusori c'è una distanza di tre metri, questa stessa distanza dovrebbe esservi tra ciascuno dei due e l'ascoltatore, quando questi è collocato al centro, correttamente.

Ora immaginiamo che l'ascoltatore si sposti a destra di un metro e mezzo, finendo a 2,6 metri dal diffusore destro, vale a dire nel punto (1') del disegno. Il diffusore sinistro si troverà a circa 4 metri di distanza, per cui la sua emissione diretta (riflessioni escluse) sarà all'incirca 3,7 dB inferiore a quella del diffusore più vicino, se entrambi fossero omnidirezionali.

Ma l'ipotesi del DSR è che l'emissione dei due diffusori sia direttiva, abbastanza perchè l'emissione del diffusore sinistro, il più lontano, arrivi in asse... mentre quella del diffusore destro, più vicino, sarà attenuata per via del fatto che i suoi trasduttori saranno orientati a sinistra, su un pannello frontale appositamente inclinato (di 33 gradi), come dimostra il disegno qui sotto, tratto anch'esso da Audioreview n.18:

Immagine

Ricapitolando: secondo Giussani l'ascoltatore nella posizione (1'), vale a dire spostato a destra di 1,5 metri, riceverà l'emissione in asse del diffusore sinistro -che sta a 4 metri- e quella del diffusore destro in fuori asse di 33 gradi, ma da una distanza minore, 2,6 metri...

Che differenza di livello c'è tra 2,6 e 4 metri ? All'aperto, o per transienti brevi... sono 3,7 deciBel...

Quindi occorrerebbe che il diffusore fosse direttivo di circa 4 dB a 30 gradi fuori asse...

Nei prossimi post le misure...

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Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 28 agosto 2012, 18:58

Ora attenzione... quella che avete letto nel post precedente è l'analisi "ruspantissima" fatta da Giussani, "inventore" del DSR...

Un vero consulente in Elettroacustica non sarebbe cascato, come lui ha fatto, in un errore dovuto ad ignoranza: Giussani non ha tenuto conto dell'esistenza dell'Effetto Haas (nonostante sia stato proprio lui a commissionarmi nel 1976 l'articoletto "Domanda e Risposta" che -diciannovenne- scrissi proprio su quell'argomento...). Ironia suprema...

Cosa è l'effetto Haas ? Semplice. Quando ad un ascoltatore pervengono due repliche dello stesso segnale, leggermente sfalsate nel tempo, la prima delle due fisserà la localizzazione della sorgente, mentre la seconda verrà attenuata di una misura visibile in questo grafico, tratto dall'articolo originale di Haas sul Journal of Audio Engineering Society.

Immagine

Come potete vedere c'è un tratto iniziale in cui la pendenza è elevatissima: bastano 2-3 millisecondi di ritardo per far scattare attenuazioni di 6-8 deciBel... Ed un millisecondo corrisponde ad appena 34 cm. di differenza nei percorsi...!!!

Ritornando al grafico del DSR del primo post... Beh... la differenza tra 4 metri e 2,6 metri è di 1,4 metri, vale dire 4,1 millisecondi, ai quali corrisponde un'attenuazione di 8-9 dB, che si vanno ad aggiungere ai 3,7 dB di attenuazione provocati dal maggiore percorso...!!!

Per funzionare, un diffusore DSR dovrebbe avere una emissione 12 n(dodici...) deciBel superiore in asse, rispetto che a 30 gradi appena fuori asse...

Avevano questa attenuazione fuori asse, le ESB 7/06...??? (No... ma aspettate il prossimo post...)

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Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 28 agosto 2012, 19:08

Ed eccoci alla verifica... Questo è il primo dei due vecchi esemplari di UMA che ho ritrovato e misurato:
è il mid-alto della ESB 7/06, tagliato in basso a 2000 Hz ed in alto a 6000 Hz.

Immagine

Ed ecco la risposta, rilevata a 70 cm. di distanza, con l'unità appesa su un'asta, lontano da pareti riflettenti.
La curva in rosso è in asse, quella in blu è appunto la curva rilevata a 30 gradi fuori asse...

Immagine

Già... proprio così... la differenza è di due miseri deciBel... due e mezzo... (da 2 a 6 KHz.) !!!

Ma passiamo alle misure del secondo esemplare.

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Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 28 agosto 2012, 19:20

Nonostante sia peggio conservato, questo è un esemplare più recente del mid-alto della ESB 7/06.

Immagine

E queste -sotto- sono le curve di risposta in asse (in rosso) ed a 30 gradi fuori asse (in blu).
Questo trasduttore, lo ricordo, era impiegato per emettere la banda più critica, quella da 2000 a 6000 Hz.

Immagine

Ancora una volta differenze minime, tra 2 e 6 KHz...!!!

Mancano quasi 10 dB perché "funzioni"...!!!


Chi legge tenga presente che la ESB disponeva di strumentazione di misura avanzata, mentre Renato Giussani -facendo parte del Gruppo Suono- aveva accesso anche alla strumentazione dello stesso, anch'essa cospicua e sofisticata.

Renato Giussani non poteva non conoscere l'esistenza dell'Effatto Haas, in quanto mi aveva personalmente incaricato di redigere un articolo su quell'argomento (il mio primo articolo, se ricordo bene...) per Stereoplay...

Di qui a dedurre che il DSR non fosse un semplice errore tecnico, ma una bufala colossale, ben nota agli autori e tuttavia propalata ai quattro venti, grazie alla stampa compiacente o prezzolata, ci vuol poco...

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F.C.

P.S.: Ho scritto anch'io sulle 7/06, nei termini ovvi di chi sapeva benissimo che una parola in meno mi sarebbe costata l'espulsione immediata e molte delle "attenzioni" simili alle odierne gentilezze che leggete nei miei confronti in giro: allora non avevo un mio Forum per potermi difendere, e feci buon viso a cattivo gioco... (Anche perché la ESB sembrava intenzionata a voltare pagina...).

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Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 28 agosto 2012, 19:25

Per completezza, ecco il disegno della disposizione di diffusori ed ascoltatore, tratto dalla pubblicazione di Greg Timbers, della JBL, sul Journal of AES:

Immagine

Ed ecco la tabella delle attenuazioni, che NON tiene conto dell'Effetto Haas.

C'è da dire che la JBL non impiegò certo un misero mid a cupola morbida, ma una enorme tromba (le cui dimensioni e la cui forma la fecero soprannominare "l'orecchio dell'elefante"), la cui direttività è riportata nella tabella... ed è tuttavia insufficiente...!

Immagine

Tuttavia Greg Timbers è stato onesto, nel trarre le conclusioni, spiegando che la cosa NON funzionava con segnali transienti...

Immagine

Cordialissimi Saluti
Fabrizio Calabrese

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Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da audiofilofine » martedì 28 agosto 2012, 19:41

a me personalmente sfugge il motivo per il quale qualcuno a casa sua dovrebbe ascoltare non seduto al centro ..
cioè .. non è la tv che la famiglia si raduna per vedere il grande fratello o il tg 4..........................
cioè.. ma ve lo immaginate.. una famiglia con due o tre audiofili ?.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ciapàl sòt che lè un biscott

Revenge!
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Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da Revenge! » martedì 28 agosto 2012, 20:44

audiofilofine ha scritto:a me personalmente sfugge il motivo per il quale qualcuno a casa sua dovrebbe ascoltare non seduto al centro ..
cioè .. non è la tv che la famiglia si raduna per vedere il grande fratello o il tg 4..........................
cioè.. ma ve lo immaginate.. una famiglia con due o tre audiofili ?.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
su questo sono d'accordo con te... tuttavia debbo testimoniare che, indipendentemente dalle questioni tecniche, su cui non metto lingua, i "problemi" con le 7/06 per ascolti da posizioni non centrali erano minori che con gli altri diffusori...

Paolo Eugeni

Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da Paolo Eugeni » martedì 28 agosto 2012, 23:22

audiofilofine ha scritto:a me personalmente sfugge il motivo per il quale qualcuno a casa sua dovrebbe ascoltare non seduto al centro ..
cioè .. non è la tv che la famiglia si raduna per vedere il grande fratello o il tg 4..........................
cioè.. ma ve lo immaginate.. una famiglia con due o tre audiofili ?.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Pure a me sfugge,sinceramente....

La poltrona dove ascolto è situata ovviamente nel punto migliore, se qualcuno viene ad ascoltare lo faccio sedere lì, spiegando che è in quella posizione che si ha l'ascolto migliore.
Di solito si siedono e non si alzano finchè non spengo la baracca :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Se poi si vuole lo "stereo everywhere", per quello ci sono i cubetti della Bose :D :D :D :D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: DSR: una bufala leggendaria !!!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 28 agosto 2012, 23:55

Revenge! ha scritto:su questo sono d'accordo con te... tuttavia debbo testimoniare che, indipendentemente dalle questioni tecniche, su cui non metto lingua, i "problemi" con le 7/06 per ascolti da posizioni non centrali erano minori che con gli altri diffusori...
Vista la (non)direttività di emissione, si tratta di risultati ottenibili da qualsiasi altro diffusore, semplicemente inclinandolo...

La bufala sta nell'aver gonfiato la cosa, riempiendosene la bocca... inventando la "sigletta"...

Ma c'è una cosa peggiore che dovete sapere: esistono due soluzioni tecniche VERE, vale a dire due configurazioni progettuali che avrebbero consentito di ottenere il risultato corretto...

Inutile dire che un autocostruttore evoluto non si immagina nemmeno che esistano...!!!

Saluti
F.C.

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