Impedenza e un articolo frainteso (forse)

La sezione principale

Moderatore: F.Calabrese

lucaesse
Messaggi: 2998
Iscritto il: domenica 10 novembre 2019, 19:03

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da lucaesse » venerdì 19 giugno 2026, 22:45

Parametri dichiarati dal costruttore (medi della produzione?) VS misurati:

parametri simili:
.
parametri 1.JPG
parametri 1.JPG (55.26 KiB) Visto 1740 volte
.


meno simili:
.
parametri 3.JPG
parametri 3.JPG (74.83 KiB) Visto 1740 volte
.

altro esempio di meno simili:
.
parametri 4.JPG
parametri 4.JPG (74.82 KiB) Visto 1740 volte
.


Divertente, no? A rendere un po' meno drastica la situazione può essere che le discrepanze dipendano misure fatte in condizioni differenti (per esempio usando un segnale di misura più o meno ampio) e che in parte derivino da un mancato aggiornamento dei dati dichiarati, cioè che la costanza dei parametri non sia così aleatoria.

Però mettiti nei panni di chi voglia autocostruirsi un paio di casse e stia infilando i dati alla terza cifra decimale nel suo simulatore di fiducia. Sarà molto rilassato quando si tratterà di pagare quegli altoparlanti?


Luca

P.S. A guardare quel Vas dimezzato (un caso spettacolare), si penserebbe che abbia cercato gli esempi con il lanternino. No, ho pescato due WF italiani e due nord europei di gran blasone audiofilo, 4 in tutto: non sarà un campione significativo ma non è un campione malizioso. Ho scartato uno degli italiani solo per stare nel limite di 3 immagini per post. Da DBrama, della cui affidabilità non ho ragioni di dubitare ma di cui non vi posso dire nulla.
Ultima modifica di lucaesse il venerdì 19 giugno 2026, 23:29, modificato 1 volta in totale.

lucaesse
Messaggi: 2998
Iscritto il: domenica 10 novembre 2019, 19:03

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da lucaesse » venerdì 19 giugno 2026, 23:00

a rincuorare il nostro autocostruttore e per non dipingere gli scandinavi peggiori di come sono:

risposta in frequenza del WF dalle sospensioni random:
.
tolleranza.JPG
tolleranza.JPG (152.16 KiB) Visto 1733 volte
.


la tolleranza sulla risposta è compresa entro +/- 1dB o giù di lì. Tiriamo un respiro di sollievo ma non consideratelo un risultato garantito e se bruciate un WF ne cambierete due (o quattro? :cry: ), rigorosamente con altoparlanti provenienti dallo stesso lotto di produzione.

Luca

lucaesse
Messaggi: 2998
Iscritto il: domenica 10 novembre 2019, 19:03

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da lucaesse » venerdì 19 giugno 2026, 23:25

per esaurire l'argomento (si fa per dire: casistica nulla e significatività di conseguenza, giusto un esempio) ecco un confronto tra diffusore bicilindrico e diffusore monocilindrico.

Scusate, un WF contro 2wf. Ho pescato due altoparlanti dal catalogo Ciare, valutati come possibile alternativa semplicemente guardandone le foto. Insisto con il metodo "a cavolo ma senza malizia".



un 8 pollici HW203 che dichiara SD 216cmQ e X max di 4,5mm e

un 12 pollici HW321 che dichiara SD 547cmQ e X max di 7,3mm.


facendo il conticino esce che la coppia di 8 pollici sposta la metà del volume d'aria che sposta il 12.

RGsound (unico venditore che ho consultato) li vende rispettivamente a 69 euro e 146 euro. Scegliendo il 12 spenderemmo 8 euro in più raddoppiando la prestazione sui bassi.


Chiaro che ogni caso fa a sé e l'accoppiata è sempre un po' arbitraria. Però per similitudine di prezzo complessivo e impostazione di prodotto, questo confronto mi pare omogeneo e il risultato (eclatante, a pari prestazione per un 12 ci andrebbero quattro 8") non mi ha stupito. Giuro che è l'unico confronto che ho fatto.

Luca

aldusmanutius
Messaggi: 672
Iscritto il: giovedì 24 novembre 2016, 16:03

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da aldusmanutius » sabato 20 giugno 2026, 11:05

Vero lucaesse, riconosco che le discrepanze sono maggiori di quelle che mi aspettavo. dibirama è noto e sembra che abbia una buona cura nel misurare. Io non sono un autocostruttore quindi quando lo consulto guardo i dati primari (sensibilità, risposta in frequenza, distorsione... non dovendo attenermi a caratteristiche che non mi possono essere utili tipo il fattore di merito o altre ancora).
Certo in alcuni parametri anche significativi il non rispetto del datasheet è davvero grave e alto, mi attenderei un accettabile 5-10 % di scarto ... in ogni caso hai fatto buona cosa a prendere esempi vari di marchio e produttore.
A me in questo contesto interessava la ripetibilità di due driver tra loro. Certo le premesse non sono molto incoraggianti.

Ammetto che una certa apprensione oramai ce l' ho se mi dovesse capitare una sfiga di rompere qualcosa... :evil: come minimo trovare una coppia (o un quartetto!) di drivers identici sarà un bel cinema...

lucaesse
Messaggi: 2998
Iscritto il: domenica 10 novembre 2019, 19:03

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da lucaesse » domenica 21 giugno 2026, 15:19

Ciao Aldusmanutius, non intendevo farti preoccupare.

Spizzicando sul sito DBrama la tolleranza tra due esemplari è sempre buona, migliore di quanto non mi sarei aspettato. E' chiaro che parliamo di due altoparlanti comperati contemporaneamente e supponendo che il venditore non abbia abbinato un fondo di magazzino con una esemplare di fresca fornitura. Se i wf sono misurati su un pannello eventuali differenze nei parametri potrebbero passare inosservate e avere effetti maggiori montati in una cassa, magari un reflex con un allineamento un po' scorbutico.

Nei WF è generalmente ottima nella parte di funzionamento a pistone, peggiora nella parte più alta di gamma utilizzabile e va totalmente a ramengo quando iniziano i braek-up. Uno dei motivi per dire bene dei filtri pendenti.

Non sempre i risultati sono ottimi:
.
dayton_audio_dc25t-8_risp.jpg
dayton_audio_dc25t-8_risp.jpg (85.7 KiB) Visto 1586 volte
.

Dayton non è esattamente il marchio con cui si fanno belli i costruttori esoterici e questo modello risulta meno immacolato di altri.


vediamo un produttore più alla moda:
.
sb_acoustics_sb26cdc-c000-4_risp.jpg
sb_acoustics_sb26cdc-c000-4_risp.jpg (84.88 KiB) Visto 1586 volte
.

direi che se l'immagine stereo è aleatoria non potete prendervela con le tolleranze di produzione.


Monacor non ha fama di essere affidabilissimo nella coerenza con i dati pubblicati, almeno nelle linee economiche (sempre che pubblichi dei dati), con questo tw fa una bella figura:
.
monacor_dt-101sk_risp.jpg
monacor_dt-101sk_risp.jpg (80.09 KiB) Visto 1586 volte
.


Sono un po' stupito di incontrare tolleranze così buone anche se presuppongono condizioni d'acquisto ottimali, non autorizzano la sostituzione di un tw mantenendo in servizio sull'altro canale un altoparlante che abbia la stessa sigla ma prodotto svariati anni prima.


La tolleranza sulla risposta in frequenza è sicuramente tenuta ben in conto dalle case, è un problema di cui l'ascoltatore un po' attento può accorgersi. Uno sbilanciamento Sn VS Dx è facilmente individuabile. Capire che il diffusore in basso funziona in modo un po' diverso da come è stato concepito richiede il confronto tra due coppie di diffusori, di cui uno assolutamente affidabile rispetto alle specifiche. Cioè non se ne accorge nessuno.

Purtroppo se un altoparlante rimane in produzione per molti anni, anche mantenendo sigla identica, è abbastanza probabile che qualche piccola modifica la subisca. Perché cambiano le diponibilità di materiali, variazioni nei fornitori terzi, razionalizzazione dei processi di produzione, ecc.

Però cambiandolo su entrambi i canali si dovrebbero dormire sonni tranquilli. In questo i diffusori esoterici hanno un vantaggio: sono sempre caratterizzati da una progettazione semplice, intrinsecamente meno sensibile a variazioni dei parametri. Tutto il contrario dell'impressione che esce dai depliant dove tutto è ponderato all'infinito e ottimizzato all'inverosimile.


Luca

lucaesse
Messaggi: 2998
Iscritto il: domenica 10 novembre 2019, 19:03

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da lucaesse » domenica 21 giugno 2026, 15:36

ecco un TW che qualche problemino potrebbe darlo:
.
monacor_dt-19su_risp.jpg
monacor_dt-19su_risp.jpg (84.08 KiB) Visto 1579 volte
.

è un 19mm che costa 51euro. Per un tw che non posssa farsi pagare il nome è economico ma non troppo, non è un giocattolino.

Nella gamma d'uso verosimile uno dei due esemplari misurati è costantemente sotto di un dB. Il soffitto resta dov'è ma se volete dei diffusori un minimo di qualità dovete attenuare l'altro. Bisogna presupporre: strumentazione per verificare, la competenza per fare il lavoro, un filtro che già preveda un'attenuazione.

L'ultima condizione è la più stringente: in realtà voi dovete alzare il livello al tw meno efficiente, pena avere il diffusore più scuro. Se lo x-over originale non prevede attenuazione non resta che sperare che ad essere fuori tolleranza sia il tw con più voce!

Luca

lucaesse
Messaggi: 2998
Iscritto il: domenica 10 novembre 2019, 19:03

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da lucaesse » domenica 21 giugno 2026, 15:37

Ragazzi, ma quanto OT siamo andati? :o

:D

bobgraw
Messaggi: 1032
Iscritto il: giovedì 13 dicembre 2018, 22:33

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da bobgraw » domenica 21 giugno 2026, 17:52

lucaesse ha scritto: ↑
domenica 21 giugno 2026, 15:37
Ragazzi, ma quanto OT siamo andati? :o

:D
:-) OT comunque molto interessante, soprattutto per gli appassionati possessori di certe Avalon o Kharma che smetteranno di chiedersi se sostituire il solo il woofer bruciato o entrambi :D

aldusmanutius
Messaggi: 672
Iscritto il: giovedì 24 novembre 2016, 16:03

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da aldusmanutius » lunedì 22 giugno 2026, 22:03

bobgraw ha scritto: ↑
domenica 21 giugno 2026, 17:52
lucaesse ha scritto: ↑
domenica 21 giugno 2026, 15:37
Ragazzi, ma quanto OT siamo andati? :o

:D
:-) OT comunque molto interessante, soprattutto per gli appassionati possessori di certe Avalon o Kharma che smetteranno di chiedersi se sostituire il solo il woofer bruciato o entrambi :D
Vale per tutti i brand ... Da B&W a Sonus Faber, Wilson
..
Anche JBL, AR, tutti quelli che esistono sul mercato.
Se rompi un componente dovresti prudenzialmente sostituire anche il corrispondente sull'altro diffusore .
Anche per i diffusori costruiti da Fabrizio...
Come mai sempre ad attaccare Avalon e Kharma?
mah

F.Calabrese
Messaggi: 42835
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Impedenza e un articolo frainteso (forse)

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 22 giugno 2026, 23:25

aldusmanutius ha scritto: ↑
lunedì 22 giugno 2026, 22:03
...
Come mai sempre ad attaccare Avalon e Kharma? ...
Sono marchi che vengono in mente al volo, ogni volta che si pensa alle scatole luccicanti che contengono (tecnologicamente) poco...

Certo che di altri marchi simili ce ne sono a decine... (vedi ad esempio l'accrocco da autocostruttore, qui sotto, proposto alla bellezza di ottocentomila Euro...

800K Euro Cessaro System.jpg
800K Euro Cessaro System.jpg (199.67 KiB) Visto 1428 volte


Saluti
F.C.

Rispondi