.... vedete un pò ....

[alberto]

Immagino molti diranno che la musica è meglio ascoltarla senza subwoofer.
Personalmente non sono d'accordo, tranne magari quando è difficile integrarlo con l'ambiente.

Comunque benchè sia a favore dell'alta efficienza mi chiedo quanto senso avrebbe per chi ad esempio ascolta a 70-80dB, sinceramente in quel caso anch'io riterrei più opportuno un impianto a bassa efficienza.

Ciao,
Riccardo

ascoltare senza sub ? ....
okay,
ma senza un sub Audio Pro a 4/14,
esempio e nemmeno Velodyne amplificato e manco Gradient, tutti " vorrei ma non posso "
mai riuscito ad integrarlo, magari sono stato incapace, ma mai sentito funzionare bene da nessuna parte, ....
.... sub integrati nel progetto, il mio sistema cieloha, ed è ben integrato, niente scollature, anzi, cammina alla grandissima, si sente quando deve riprodurre le sue frequenze, per il resto muto e tranquillo, nessuna invadenza

penso invece che l'alta efficienza non sia " urlare " ad alti volumi e nemmeno il luna park, ma offrire una velocità negli attacchi e nella dinamica, anche e soprattutto a bassi volumi, che in altri sistemi appare .... frenata, ma frenata con l'ABS ....
ecco, una cosa che fatico a sintetizzare è l'uguaglianza presunta: alta efficienza - casino, 130 db, io l'alta la intendo come velocità, dinamica riprodotto non a stento, cantanti che sembrano esenti da raucedine
.... poi, i limiti di tanti sistemi ad alta li conosciamo tutti e non mi sembra il caso di rinfocolare,
.... ma sentiamo un sistema di Fabrizio

[F.Calabrese]

Esiste anche un'Alta Efficienza non urlata, come quella delle Cessaro Beta, che ho appena misurato ed ascoltato (ed ora vado ad esaminare in dettaglio i risultati, per cui mi scollego...).

In pratica un sistema con potenzialità tali da infrangere i vetri, ma tarato in modo di replicare la dinamica di un sistema tradizionale, a bassa efficienza.

Un approccio quanto mai anomalo, ma di grandissmo fascino (no... non estetico... decisamente... sebbene...)!

Saluti
F.C.

[dufay]

Partiamo dagli ingombri: se si splitta il sistema in Sub e satelliti diventa possibile collocare i Sub in angolo, guadagnando almeno 9 dB di rendimento (ma si arriva anche oltre...).

Già... Un sub da 90 db in campo "libero" aumenta parecchio in angolo. C'è solo il problema che pochi hanno angoli liberi e non è sempre detto che quella posizione sia il non plus ultra per la qualità del basso.
In ogni caso, in angolo o meno, l'ingombro rimane non indifferente.

Mettiamo il caso del mio sistema postato nella sezione apposita: con gli altoparlanti usati si sarebbe comunque potuto ottenere una sensibilità di 93 db circa (o anche di più scegliendo un midwoofer diverso). Ma la mia scelta è stata di rinunciare a parte del rendimento possibile (portando la sensibilità a 87/88 db) per poter usare un tipo particolare di filtro che a mio parere rende massima la trasparenza.

Ho fatto bene, oppure avrei dovuto "spingere" maggiormente sul parametro efficienza?
Non saprei... come in tutte le cose ci sono vantaggi e svantaggi.
Nella modalità "alta efficienza" probabilmente mi sarebbe bastato un solo amplificatore o al massimo due ed avrei potuto ottenere pressioni massime ancora maggiori ed anche sicuramente una minore distorsione ai livelli normali d'ascolto ma il suono sarebbe stato complessivamente migliore?

[F.Calabrese]

...Mettiamo il caso del mio sistema postato nella sezione apposita: con gli altoparlanti usati si sarebbe comunque potuto ottenere una sensibilità di 93 db circa (o anche di più scegliendo un midwoofer diverso). Ma la mia scelta è stata di rinunciare a parte del rendimento possibile (portando la sensibilità a 87/88 db) per poter usare un tipo particolare di filtro che a mio parere rende massima la trasparenza...

Devo riconoscere che la soluzione di filtraggio descritta da Dufay nella sezione "Il mio impianto autocostruito" è effettivamente la migliore esistente, e vale ampiamente il sacrificio.

Saluti
F.C.

[dufay]

...Mettiamo il caso del mio sistema postato nella sezione apposita: con gli altoparlanti usati si sarebbe comunque potuto ottenere una sensibilità di 93 db circa (o anche di più scegliendo un midwoofer diverso). Ma la mia scelta è stata di rinunciare a parte del rendimento possibile (portando la sensibilità a 87/88 db) per poter usare un tipo particolare di filtro che a mio parere rende massima la trasparenza...

Devo riconoscere che la soluzione di filtraggio descritta da Dufay nella sezione "Il mio impianto autocostruito" è effettivamente la migliore esistente, e vale ampiamente il sacrificio.

Saluti
F.C.

Grazie per il complimento Fabrizio ma io credo che la soluzione migliore sia quella che... suona meglio...
Ovverossia, non mi stancherò mai di ripeterlo, non è importante (o meglio è importante ma solo per noi "smanettoni") come si è arrivati ad un determinato risultato o le diverse filosofie di progettazione ma che il risultato ci sia e che sia lampante per chiunque (o quasi chiunque) ascolti senza pregiudizi.
Perciò do sempre la possibilità anche a "teorie" discretamente strampalate (vedi quelle dell'impossibile Dueeffe) di "dimostrarsi".
Dico: riesci a far suonare altoparlanti da 2 euro tenuti su coi lacci da scarpe in maniera magnifica? Dimostralo pubblicamente.

[F.Calabrese]

...Perciò do sempre la possibilità anche a "teorie" discretamente strampalate (vedi quelle dell'impossibile Dueeffe) di "dimostrarsi"...

Il problema, credimi è "come" !

Ti faccio un esempio. Per dimostrare l'inconsistenza della teoria di Dueeffe, secondo la quale il livello d'ascolto è soggettivo e non ha correlazione con la qualità percepita, io organizzai un esperimento estremamente rigoroso: ho registrato la IV Sinfonia di Bruckner da uno dei settori più distanti della Sala Santa Cecilia, utilizzando il microfono del mio fonometro, che nel frattempo misurava i livelli ad intervalli di un secondo.

Ho ricavato un segmento rappresentativo, con un passaggio in piano ed un pieno orchestrale di seguito, e l'ho fatto ascoltare a numerosi amici, appassionati e non, chiedendo loro se preferivano livelli alternativi, rispetto a quello originale (senza dir loro quale fosse), inferiori o superiori...

Come prevedibile, bastava abbassare il livello d'ascolto di 2 (due...) dB rispetto all'originale (che era basso...) per percepire un netto peggioramento del risultato percepito, avvertito e confermato da tutti, mentre aumenti di livello dell'ordine di 6-8 dB venivano considerati qualitativamente innocui, persino gradevoli... Ma livelli di 6-8 dB superiori sono esattamente quelli fruibili nelle migliori sale tedesche ed austriache...!!!

Ora la domanda la dovrei porre io... Con quale criterio Dueeffe ed i suoi sostenitori (non pochi...) deducevano la possibilità di ascoltare a livelli ridicoli senza compromettere la qualità percepita...???

Per questo, consentimi, l'espressione "suona bene" rappresenta per me più o meno il risultato di una misura di altezza eseguita con una fettuccia elastica... molto elastica...!

Questo sarebbe un bell'argomento da sviluppare insieme: vi anticipo che dalle misure che pubblicherò vedrete come possano essere giudicati eccellenti dei diffusori che hanno difetti macroscopici e chiaramente individuabili, anche all'ascolto.

La stampa di settore ha giocato assai bene con questa umana debolezza !!!

Saluti
F.C.

[alberto]

.... abbiamo messo al lavoro gli CHEF .... ,
vediamo ora se necessitano di sjambok ....
.... io ne possiedo due, uno per uno ....

[alberto]

.... Partiamo dagli ingombri ....

.... C'è solo il problema che pochi hanno angoli liberi ....
.... In ogni caso, in angolo o meno, l'ingombro rimane non indifferente.

?

non vorrei essere ripetitivo e tedioso come di là,
tuttavia ritengo che il problema
" INGOMBRI "
possa essere uno spartiacque .... rilevante e da non trascurare
Non tutti abbiamo a disposizione sale immense e mogli comprensive,
se uno è un fortunato, non avrà certo tale problema,
spazi,
non moglie,
problema che però penso sia del 95% degli appassionati,
insomma,
il reale " vorrei ma non posso ".
I sistemi di Franco,
quello postato .... niente da dire, sonicamente,
problemi, invece, estetici,
non che sistemi analoghi siano invece belli,
e di ingombro,
il secondo di Franco, invece, inseribile ovunque,
spazio occupato:
come un mini con trespoli ....
.... naturalmente io parlo di quello che ho visto e conosco ....

[dufay]

Il problema, credimi è "come" !

Ti faccio un esempio. Per dimostrare l'inconsistenza della teoria di Dueeffe, secondo la quale il livello d'ascolto è soggettivo e non ha correlazione con la qualità percepita

Sulla assurdità delle "teorie" del matto (posso dirlo con cognizione di causa...) e accoliti non ho dubbi nemmeno io, era solo un esempio estremo.
E' ovvio, per chiunque ascolti musica veramente e non per sentito dire, che il livello d'ascolto è cruciale per il godimento della stessa.

[F.Calabrese]

...Sulla assurdità delle "teorie" del matto (posso dirlo con cognizione di causa...) e accoliti non ho dubbi nemmeno io, era solo un esempio estremo.
E' ovvio, per chiunque ascolti musica veramente e non per sentito dire, che il livello d'ascolto è cruciale per il godimento della stessa.

Grazie... ma ho il dubbio che sia ovvio qui soltanto... e non certo sulle riviste o sulla massima parte dei Forum.

Spero di organizzare, complice il mitico MarcoHiFi, qualche incontro in occasione del quale eseguire qualche prova del tipo di quella che ho raccontato, con una registrazione calibrata.

A presto !
F.C.