Essere Diplomatici,quello che non si deve dire!

[stregatto]

...per cui il risultato sara' che voi non sentite i veri limiti della 211 ma bensi' i limiti del driver,tutto questo per una cifra di listino scandalosa.


Ciao,stregatto sarai contento che mi hai sicuramente fatto inimicare con qualcuno,

...ciao Fredo,
sai come sono i reggiani...spigolosi ,bruschi,crudi...insomma...terra-terra...
ma sinceri come l'acqua di sorgente...sai sempre cosa aspettarti...
e...col ca tvin...stà tranquel...at tvin de...

...tranquel...edghe mia det cal gà piò dun peder...sol cla ciapè na ciaveda...Vot ca sia!!!

Prepara la partenza...che la prossima facciamo un po' di casino...!!!

è un mondo dificile!!!
Servo Vostro.
stregatto.

[wiking]

...vedi Fabry...
il problema è che neppure premettendo che è un parere personale..
non si può dire...tabù...Top Secret
si può sparlare del governo...,del Sig.Presidente del Consiglio,
persino dei Papi e dei preti...ma...,
guai a toccare A.R....,Mc...,Burmester e quant'altro...
eppure...sono poco più che cantinari...e non hanno inventato una cippa...!!!

è un mondo dificile!!!
Servo Vostro.
stregatto.

Attenzione!

1) Mc e ARC sono piccole aziende, non certo "poco più che cantinari", e soprattutto lo sono non da oggi; Mc ha partorito in passato cosucce certamente notevoli per l'epoca e non solo (ne parleremo in vintage, anzi, qualcosa c'è già, l'ho postato ieri), e qui non ci mettiamo certa a reinventare la storia dell'alta fedeltà.
2) in genere tutte qs aziende hanno fatto qualche cosa di interessante, che val la pena recuperare, altrimenti queste aziende non sarebbero mai decollate (pensiamo alle prime notevoli creature a ss di Levinson, i vecchi pre SP-8 ed SP-10 di ARC, ecc) e qualcuna ci prova ancora oggi. E qui arriviamo al nocciolo: valutare se lo standard qualitativo sia quello di un tempo, e se la linea di prodotti proposti non sia straprezzata oltre ogni limite.
3) non sono (non siamo) personalmente qui per fare un crociata "contro" i prodotti commerciali "blasonati" tout-court (sarebbe idiota), ma semplicemente per riportare specifiche esperienze d'ascolto. Un esempio: Il fatto che il mio prossimo pre sia di una piccola azienda nostrana dopo aver avuto in casa pre top di gamma Madrigal e ARC non significa che questi ultimi facciano schifo. Di prodotti di qs genere descriveremo suono e caratteristiche nei dettagli, e questa è la sede.
4) non c'è limite a riferire delle proprie esperienze, se non l'autorevolezza e l'attendibilità di chi scrive, ma questo vale per tutti i campi, ed il nostro non fa eccezione.

Sperando di avere riassunto in poche righe lo spirito che intendo dare a questa sezione, vi auguro buona giornata

Marco

[antani]

Penso che prima di spalare m...a su chiunque, sarebbe meglio definire in base a cosa si possa definire un'elettronica "buona" o "non buona".

La questione non e' senza insidie:
- ascolto -> soggettivo
- qualita' componenti -> serve davvero?
- misure -> quali?
- innovazione -> perché?
- ...

[wiking]

Sul secondo punto potrebbe esserci molto da dire, e non tanto per le ripercussioni (o meno) sulll'ascolto, ma certamente sul prezzo finale, che è (o dovrebbe essere) legato anche alla qualità costruttiva e dei materiali impiegati (oltre che alla qualità progettuale, ecc). E talora, su macchine anche assai costose, questa relazione sembra non esserci (vi parlerò dei miei ex-finali Shindo, un giorno, non certo una grande azienda, essendo una one-man reality, ma essendo comunque venduti a peso d'0ro...)

Marco

[alberto]

Un bellissimo circuito di Matti Otala,
quello dell'Electrocompaniet 25 mo anniversario,
bellissimo da supporto cartaceo,
implementato unicamente con transistors,
doppio differenziale di ingresso, caricamento a cascode degli stessi, emitter follower etc
ma che per essere commercializzato,
alias per controllare la tensione di offset in uscita,
si ricorse ad un CIRCUITO SERVO per appunto controllare l'offset,
un circuito con un OPERAZIONALE sul percorso del segnale,
.... l'influenza dell'operazionale sull'intera gamma di frequenze non devo certamente spiegarla io ( lo dissaldammo )
.... come non devo spiegare io l'influenza del solito CONDENSATORE ELETTROLITICO che controlla l'offset e costituisce un filtro ....
.... gamma bassa e dinamica in gamma bassa, non devo certamente spiegarla io, ringraziano ....

MA CHI è alberto PER OSARE DIRE CHE IL matti ha usato un circuito servo, o che altri < fior di progettisti > usano condensatori elettrolitici sul percorso del segnale ....
.... giusto, alberto è nessuno, progettualmente, ma circuito servo ed elettrolitico SONO Li'

[alberto]

Rompiamo per un attimo la diplomazia per porre un esempio di quello che non si deve dire.
Ormai saranno oltre 10 anni da quando e' successo quello che vado a postare;un giorno e' arrivato in laboratorio un signore (cliente) con
il suo fresco acquisto appena consegnato dal corriere e proveniente dal Giappone,un AUDIO NOTE ONGAKU nuovo, originale nel suo imballo.
E' stato sballato al momento,controllate le due 211 finali,risultato non matchate;controllate le due di segnale,risultato non matchate;controllate le due driver,risultato non matchate.
Aperto il fondo dell'apparecchio,quello che gli occhi vedevano era una morsettiera d'ingressi tipo PIONEER,un potenziometro ALPS serie blu
(neanche la piu' cara,la quasi economica),selettore degli ingressi modello PIONEER;c'era poi il cavo AUDIO NOTE,I Condensatori avvolti a
mano,e i Trasformatori d'uscita in Argento (cosi' dicono ma erano inresinati e quindi non si sa').
Quindi quello che l'occhio vedeva era M.......DA,quello che non vedeva non si sa' , ma vista la partenza si puo' dedurre.
Poi tecnicamente se per pilotare una 211 non e' sufficente una 801 come e' possibile pilotarla con una valvolina noval seppur grintosetta,
per cui il risultato sara' che voi non sentite i veri limiti della 211 ma bensi' i limiti del driver,tutto questo per una cifra di listino scandalosa.


Ciao,stregatto sarai contento che mi hai sicuramente fatto inimicare con qualcuno,

Alfredo, mai sentito parlare di marketing, di pasture, di pastori e di implementazione di prone sette adoranti
attento che mo te vengono a menà
MA CHI SEI TU alfredo PER OSARE AFFERMARE CERTE COSE e tanare un finale audio note che costa una pakkata ? ....
.... però, mi sembra, gli apparecchi sono lì a vedersi

[bepi67]

Mi piace questo thread....facciamoli sti nomi e cognomi !

Ciao

[F.Calabrese]

... mai sentito parlare di marketing, di pasture, di pastori e di implementazione di prone sette adoranti ...

Divertente, questa...

Ma fatemi aggiungere due spunti al dibattito:

1)- Quando si parla di "suono delle elettroniche", occorrerebbe sempre assicurarsi preventivamente che questo "suono" non sia causato da semplici problemi di interfacciamento. Prendiamo ad esempio un pre a valvole con uscita anodica e 20Kohm di carico anodico... Suonerà benissimo se accoppiato ad un finale a valvole con 100Kohm di impedenza d'ingresso (anche se vi regalerà rumore di fondo a iosa...), e, di converso, suonerà malissimo se accoppiato ad un finale SS come gli FM Acoustics, magari con 5Kohm di impedenza d'ingresso. Come collegare un carico di 1 ohm alla presa 16 ohm di un finale a valvole...
Queste cose le sappiamo tutti snocciolare a livello teorico, ma quando si fanno le prove sul campo... quanti si accertano che non avvengano casi del genere...???

2)- Nel confrontare elettroniche industriali con quelle artigianali, si dovrebbe sempre tener presente che quelle a transistor ESIGONO che l'assistenza permanga nel tempo (specie se vi sono telecomandi che regolano il volume), il che è sicuramente meglio assicurato dal nome di una grande Azienda. Quanto alle elettroniche a valvole, i cui schemi sono più semplici e più facilmente riparabili da tecnici anche improvvisati, c'è ancora una volta da dire che occorre che questi schemi siano pubblicati...!!! Moltre grandi aziende lo fanno; poche o nessuna delle aziende artigianali !!! (un peccato venuale...)

Giusto due spunti...

Saluti
F.C.

[alberto]

Penso che prima di spalare m...a su chiunque, sarebbe meglio definire in base a cosa si possa definire un'elettronica "buona" o "non buona".

La questione non e' senza insidie:
- ascolto -> soggettivo
- qualita' componenti -> serve davvero?
- misure -> quali?
- innovazione -> perché?
- ...

ASCOLTO .... a mio parere si possono fare confronti, difficile resocontare senza termini di paragone, nei confronti, invece, si possono evidenziare le differenze tra i due componenti, stà poi al lettore capire in che direzione muoversi
QUALITA' COMPONENTI .... il costo della componentistica è noto a chiunque ne mastichi appena, diverso il discorso se certa componentistica " aeronautica " serva veramente,
da cui, però, non fare pagare le resistenze a carbone come certe anti induttive tipo Vishay e certi condensatori " fatti a mano da tecnici specializzati che impiegano una settimana " come diamanti selezione H
MISURE .... sempre a mio parere le misure servono solo per appurare la vendibilità dell'oggetto. Parlo di finali, stabilità alle varie frequenze con carichi capacitivi, ad evitare pericolo di auto oscillazioni che denunciano la cantinarità del prodotto .... e non mi si venga a dire che se oscillano suonano meglio, già sentita
INNOVAZIONE .... perchè?, giusto, innovazione ben venga ma vera innovazione se può apportare reali miglioramenti, ma miglioramenti non da prefisso telefonico, forse sarebbe più gradita la RAZIONALIZZAZIONE

[F.Calabrese]

...MISURE .... sempre a mio parere le misure servono solo per appurare la vendibilità dell'oggetto. Parlo di finali, stabilità alle varie frequenze con carichi capacitivi, ad evitare pericolo di auto oscillazioni che denunciano la cantinarità del prodotto ....

Avrete presto, su questi schermi, i risultati di un nuovo tipo di misurazione, dalla quale si evince benissimo il comportamento di ogni elettronica in regime di momentaneo sovraccarico.

Non immaginate quanto bene questi risultati correlino con la sensazione percepita all'ascolto.

Una misura in cui, prima di vederelo su un grafico, il risultato si ascolta nitidissimo ad orecchio !!!

Saluti
F.C.