Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 16 dicembre 2011, 23:23

Michele ha scritto:
dufay ha scritto:
beh, ci sono però diffusori con woofer sempre muniti di "gommone" con distorsioni molto basse...
B&W tanto per non far nomi...
Distorsione bassa fino a quando? Perchè se parliamo di quella misurata ad un watt sono tutti capaci...
Il problema è tutto lì...

Basta osservare con attenzione i risultati della prova di Audioreview sulle 801D... linkata...

( http://www.audiogamma.it/upload/pdf_pro ... %20B&W.pdf )

La distorsione si impenna passando da 90 a 100 dB (*), segno che il diffusore è "arrivato"...

Ma si tratta di 100 dB ad un metro, vale a dire un centesimo di quanto occorre per riprodurre indistorto un pieno orchestrale a tre metri dai diffusori...!!!

Rassegnatevi... questi diffusori la sfangano solo laddove i pareri sono in vendita, al miglior inserzionista !!!

Saluti
F.C.

(*):Guarda caso... è proprio la II armonica ad impennarsi, come prevede Aloia sulla base del movimento delle sospensioni "a gommone"... appunto quelle delle B&W !!!

Revenge!
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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da Revenge! » venerdì 16 dicembre 2011, 23:37

F.Calabrese ha scritto:Il problema è tutto lì...

Basta osservare con attenzione i risultati della prova di Audioreview sulle 801D... linkata...

( http://www.audiogamma.it/upload/pdf_pro ... %20B&W.pdf )

La distorsione si impenna passando da 90 a 100 dB (*), segno che il diffusore è "arrivato"...

Ma si tratta di 100 dB ad un metro, vale a dire un centesimo di quanto occorre per riprodurre indistorto un pieno orchestrale a tre metri dai diffusori...!!!

Rassegnatevi... questi diffusori la sfangano solo laddove i pareri sono in vendita, al miglior inserzionista !!!

Saluti
F.C.

(*):Guarda caso... è proprio la II armonica ad impennarsi, come prevede Aloia sulla base del movimento delle sospensioni "a gommone"... appunto quelle delle B&W !!!
si impenna, quanto?

F.Calabrese
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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da F.Calabrese » sabato 17 dicembre 2011, 0:15

Revenge! ha scritto:si impenna, quanto?
Aumentando il livello di prova di 10 dB (da 90 a 100 dB) la seconda armonica passa da -50/-60 dB a -40/-45 dB...
L'aumento è più che proporzionale... dunque abbiamo raggiunto il regime di sovraccarico (*).

Il che fa prevedere che da 100 a 110 dB aumenti fino a -30 dB (il 3 per cento)... ed a 120 dB (ad un metro...) fino a 15/-20 dB... vale a dire oltre il 30 per cento...

Ma 120 dB ad un metro sono 110 dB a tre metri e qualcosa... vale a dire un normale pieno orchestrale...!!!

Per dodici o ventimila Euro io pretenderei qualcosa in più...

Saluti
F.C.

(*): Al di sotto la distorsione resta su percentuali simili o leggermente inferiori...

Revenge!
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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da Revenge! » sabato 17 dicembre 2011, 9:49

F.Calabrese ha scritto:
Revenge! ha scritto:si impenna, quanto?
Aumentando il livello di prova di 10 dB (da 90 a 100 dB) la seconda armonica passa da -50/-60 dB a -40/-45 dB...
L'aumento è più che proporzionale... dunque abbiamo raggiunto il regime di sovraccarico (*).

Il che fa prevedere che da 100 a 110 dB aumenti fino a -30 dB (il 3 per cento)... ed a 120 dB (ad un metro...) fino a 15/-20 dB... vale a dire oltre il 30 per cento...

Ma 120 dB ad un metro sono 110 dB a tre metri e qualcosa... vale a dire un normale pieno orchestrale...!!!

Per dodici o ventimila Euro io pretenderei qualcosa in più...

Saluti
F.C.

(*): Al di sotto la distorsione resta su percentuali simili o leggermente inferiori...
i diffusori che riproducono a bassa frequenza oltre 120db ad un metro (aggiungo, per essere più cattivo, senza distorsione), quali sarebbero? Se ti riferisci a prototipi o woofer nelle fondamenta, è inutile che ne parliamo...

faber_57
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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da faber_57 » sabato 17 dicembre 2011, 10:19

F.Calabrese ha scritto: Ma 120 dB ad un metro sono 110 dB a tre metri e qualcosa... vale a dire un normale pieno orchestrale...!!!
Per dodici o ventimila Euro io pretenderei qualcosa in più...
Affermazione difficile da contestare.
Tanto per essere chiari, visto che si parla sempre di B&W: a parte le considerazioni sul prezzo, non sono loro a fare schifo (visto che tra tutti i diffusori normali a disposizione sono quelli che distorcono meno), bensì è proprio la tecnologia adoperata per costruirle che è ai suoi limiti.
Solo che poche persone se ne accorgono perchè gente che ascolta a più di 100 dB ad un metro in giro praticamente non ce n'è (quando vivevo in condominio dovevo abbassare l'audio del televisore a livelli di sussurro per non impedire il sonno al mio vicino, che non era un rompiballe; senza contare che se avessi avuto un vicino che si sparava i 100 dB ad un muro di mattoni forati di distanza da me, probabilmente lo avrei ammazzato).
Ecco perchè i radiazione diretta hanno un successo indiscusso e non vi è una esigenza diffusa di passare a "nuove" tecnologie; soprattutto quando queste nuove tecnologie portano ad aumenti di ingombri che nei piccoli appartamenti sono intollerabili.
Forse, e dico forse, solo l'introduzione di diffusori ad altissime prestazioni, compatti e a basso prezzo potrebbe invertire la tendenza. Ma non ne sono nemmeno troppo sicuro: è il classico discorso della Ferrari acquistata per girare in città nella zona pedonale con il limite dei 30 all'ora...

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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da F.Calabrese » sabato 17 dicembre 2011, 11:11

faber_57 ha scritto:...è proprio la tecnologia adoperata per costruirle che è ai suoi limiti.
VERO... VERISSIMO...!
faber57 ha scritto: Solo che poche persone se ne accorgono perchè gente che ascolta a più di 100 dB ad un metro in giro praticamente non ce n'è...
OK... ma se fosse vera questa ipotesi, allora che senso avrebbero dei catafalchi da ventimila Euro la coppia...???

Saluti
F.C.

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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da F.Calabrese » sabato 17 dicembre 2011, 11:13

Revenge! ha scritto:i diffusori che riproducono a bassa frequenza oltre 120db ad un metro (aggiungo, per essere più cattivo, senza distorsione), quali sarebbero? Se ti riferisci a prototipi o woofer nelle fondamenta, è inutile che ne parliamo...
Quasi tutti i diffusori professionali (dai 500 Euro in sù...) rispettano quelle specifiche, anche se ovviamente NON scendono a 20 Hz.

Il basso dello Squillo di Tromba i 120 dB ad un metro li fa con un monotriodo SE...

Saluti
F.C.

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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da Revenge! » sabato 17 dicembre 2011, 12:13

F.Calabrese ha scritto: Quasi tutti i diffusori professionali (dai 500 Euro in sù...) rispettano quelle specifiche, anche se ovviamente NON scendono a 20 Hz.

Saluti
F.C.
ma quando mai...

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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da faber_57 » sabato 17 dicembre 2011, 14:10

F.Calabrese ha scritto: OK... ma se fosse vera questa ipotesi, allora che senso avrebbero dei catafalchi da ventimila Euro la coppia...???
Scatta la molla dell'acquisto del meglio che c'è sul mercato date alcune condizioni al contorno fisse.
Se ho abbastanza soldi e vivo in un appartamento, il meglio (dal punto di vista tecnico) che mi posso comprare, attualmente, sono proprio le B&W. Se poi sono uno che alle misure non dà peso, mi rivolgerò a cassoni meno performanti ma allo stesso livello di prezzo e, eventualmente, abbasserò ancora un po' il volume.
Di notte (e cioè sotto i 100 dB) tutti i gatti sembrano neri...

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Re: Aloia e la verità sulle sospensioni morbide

Messaggio da F.Calabrese » sabato 17 dicembre 2011, 15:38

Revenge! ha scritto:ma quando mai...
Ne riparliamo stasera... ora mi aspetta il Messiah di Haendel...

Saluti
F.C.

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