risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

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marcoHIFI

risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da marcoHIFI » giovedì 14 ottobre 2010, 14:15

con il prezioso aiuto di Fabrizio Calabrese abbiamo ottimizzato la risposta in frequenza del mio impianto cercando di linearizzare il più possibile la risposta in frequenza in particolare agendo sull'avvicinamento del punto di ascolto alle casse e con l'introduzione nei condotti reflex di una piccola quantità di ovatta.
risultato sono spariti quei bassi invadenti fra i 100 ed i 500 hz.
ora il basso è molto più articolato e preciso anche se naturalmente meno corposo.
però ora a parità di alto volume (esempio ore 12.00 con un brano conosciuto) si sente un pò di distorsione che prima non si notava. Cioè prima c'erano più bassi, ma con lo stesso volume di ora non si percepiva distorsione e bada bene parlo di distorsione sulle medie frequenze.
potevano essere così tanto ben mascherate dai bassi ?
è tutto normale o mi devo preoccupare ?



Marco Bartolucci

EDOARDO
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da EDOARDO » giovedì 14 ottobre 2010, 15:20

ciao marco..presumo che l'intento di fabrizio di mettere del'ovatta nei condotti reflex fosse quella di limitare la distorsione introdotta dal condotto stesso..che a forti escursioni del woofer ad alti volumi viene introdotta nell'ambiente insieme alle spurie alle quali il condotto risuona perquanto l'interno del volume della cassa sia coibentato con il fonoassorbente.non dimenticarti che il tuo diffusore è un due vie e che il mid-woofer emette anche nella zona delle medie le quali in parte escono dal condotto.

F.Calabrese
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 14 ottobre 2010, 15:36

Effettivamente l'introduzione dell'ovatta nel condotto ha aumentato la distorsione emessa dal woofer: il meccanismo è semplice ed è che si è perso il contributo di limitazione dell'escursione introdotto dalla presenza del condotto.

In un diffusore reflex privo di perdite, infatti, l'escursione del woofer dovrebbe essere nulla, alla frequenza di risonanza del condotto. L'ovatta aumenta le perdite, e con esse l'escursione, e quindi la distorsione (anche quella della gamma media, per intermodulazione...).

Conto di farvi vedere il piccaccio di risposta che l'ovatta ha consentito di spianare... datemi il tempo di scaricare i dati.

A stasera
F.C.

marcoHIFI

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da marcoHIFI » giovedì 14 ottobre 2010, 16:27

farò delle prove con e senza ovatta e vi darò le mie impressioni.
certamente con l'ovatta abbiamo spianato il picco degli eccessivi bassi, ma forse favorendo un pò di distorsione avvertibile ad alti volumi.
senza ovatta proverò un nuovo ascolto anche per verificare se la distorsione sparisce certamente però riaumentando il picco dei bassi in eccesso.

EDOARDO
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da EDOARDO » giovedì 14 ottobre 2010, 17:07

per dovere di cronaca...marco tu sai che l'escursione nel reflex quasi scende a zero quando si è nella zona della risonanza del condotto+il volume di accordo,condizione che si verifica casualmente solo se cè una nota o un gruppo di note che rientrano nella banda strettissima di intervento del condotto..se arriva una nota che ha una frequenza minore di fb cioè dell'accordo..l'escursione sale repentinamente..ed è questo uno dei motivi per cui cè chi preferisce la sp al reflex.

marcoHIFI

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da marcoHIFI » giovedì 14 ottobre 2010, 17:46

EDOARDO ha scritto:per dovere di cronaca...marco tu sai che l'escursione nel reflex quasi scende a zero quando si è nella zona della risonanza del condotto+il volume di accordo,condizione che si verifica casualmente solo se cè una nota o un gruppo di note che rientrano nella banda strettissima di intervento del condotto..se arriva una nota che ha una frequenza minore di fb cioè dell'accordo..l'escursione sale repentinamente..ed è questo uno dei motivi per cui cè chi preferisce la sp al reflex.
ciao Edoardo, veramente io ho poca esperienza tecnica e dovrei prima capire bene alcuni concetti fondamentali come frequenza di risonanza del condotto reflex e anche accordo del reflex, poi forse potrei cominciare a capire qualcosa.

Di sicuro posso dire che il reflex non l'ho mai amato particolarmente perchè, probabilmente a torto, l'ho sempre considerato come un dopante per il diffusore cioè un qualcosa di artificiale che facesse migliorare le prestazioni senza un vero sottostante reale.

Le piccole Infinity acquistate nel 1979 che erano in sospensione pneumatica ed avevano il tweeter Emit con Woofer da 20 cm sono le casse di cui ho il più bel ricordo.


se mi aiutate a capire meglio su risonanza e accordo reflex Vi sarò molto grato

marcoHIFI

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da marcoHIFI » giovedì 14 ottobre 2010, 18:05

Immagine


scusate, ma ho fatto una prova per vedere se riesco a postare le foto


questi sono i quasi 118 db di picco registrati da me con gli strumenti di Fabrizio.


a proposito Fabrizio, in altro luogo mi si chiede cosa significhi la sigla del valore di picco perchè pare che alcuni non la riconoscano come misura attendibile.

F.Calabrese
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 15 ottobre 2010, 12:03

marcoHIFI ha scritto:...a proposito Fabrizio, in altro luogo mi si chiede cosa significhi la sigla del valore di picco perchè pare che alcuni non la riconoscano come misura attendibile.
Ed invece, per ironia della sorte, si tratta della misura in assoluto più significativa a rendere l'idea del dimensionamento dell'impianto.

Il Livello di Picco Lineare massimo rappresenta infatti il prodotto della potenza di picco dell'ampli (il doppio di quella RMS specificata con segnali sinusoidali) per il massimo rendimento dei diffusori.
A questo valore vanno aggiunti 3 dB se i diffusori attivi sono due (e ragionevolmente in fase, almeno sui bassi) e sottratti 6 dB per ogni raddoppio di distanza oltre la distanza di riferimento di un metro.

Il riverbero ambientale aiuta, ma molto meno di quanto non si immagini: i transienti di maggiore livello sono di solito brevi, ed il riverbero non fa in tempo ad aggiungersi al loro valore: interviene dopo che il transiente è finito e dunque viene letto solo come incremento del valore energetico medio.

Le prime riflessioni intervengono, se prodotte da pareti vicine, ma l'effetto è tante volte positivo quante negativo, per cui tende a non essere cospicuo.

Fate attenzione: se provate a misurale il Livello di Picco Lineare con un fonometro che memorizza il valore massimo e con un brano di musica pop-rock compresso... TROVERETE LO STESSO VALORE ANCHE SE RIAZZERATE LA MISURA OGNI 10 SECONDI...

Occorrerebbero approfondimenti: se volete io sono qui.

marcoHIFI

Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da marcoHIFI » venerdì 15 ottobre 2010, 12:52

ciao Fabrizio, potresti pubblicare su questo thread le misure fatte da me prima e dopo lo spostamento del punto di ascolto e la parziale chiusura del reflex così si potrebbe commentare sulla risposta in frequenza in generale.


ciao

F.Calabrese
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Re: risposta in frequenza lineare, ma maggiore distorsione

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 15 ottobre 2010, 14:47

Volentieri... non appena mi libero...

Saluti
F.C.

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