Facili risposte...

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Moderatore: F.Calabrese

F.Calabrese
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Messaggio da F.Calabrese » martedì 3 luglio 2012, 11:14

Secorte ha scritto:Mario non si tratta di trovarsi dietro il convento, si tratta di fatti, i fatti che vengono reinventati, manipolati, cancellati a proprio piacere e guadagno,


Questo e' scorretto, tutto qui'...comincio a pensare che farsi un giro sul lago non abbia molto senso, quale verita' troveremmo?
Facile rispondere, facendo notare che quelli che parlano di "fatti reinventati" dimenticano che io ho pubblicato quasi duemila grafici, con spiegazioni specifiche... E questi grafici e spiegazioni sono comunque accessibili, nella memoria di questo Forum...

Ho mai scritto che un woofer da 5"/13cm. in sospensione pneumatica va meglio di un 15"/38cm. caricato a tromba...? NO !

Scherzi a parte, è pur possibile che in due post scritti a distanza di tre anni io possa contraddirmi, per sbaglio, ma si tratterà pur sempre di un piccolo dettaglio, in un contesto per ogni altro verso estremamente coerente...

Certi appassionati non se ne accorgono, ma la critica più "cattiva" che mi fanno, vale a dire quella di denigrare gli altrui prodotti, verebbe moltiplicata per cento se solo io cadessi nel tranello di fare il "buonista" per compiacere qualche amico...

Prendiamo il caso di Audiofilofine... quante volte ho scritto che le vecchie casse da cinema sono solo dei catafalchi...?
Eppure lui le fa suonare benissimo (ma c'è un motivo... c'è un modo...!!!), ma restiamo ciascuno della propria opinione.

Quanto al fatto che uno come Secorte possa venire ad ascoltare un FullHorn VERO... ha ragione nel dire che forse NON avrebbe senso... perché anche qui la critica più frequente che si fa a questi sistemi è quella che "non servono"...
Ed infatti, se uno ascolta solo Diana Krall o Sara K.... che senso avrebbe passare ad un grande impianto ? (a tromba o con linee di trasmissione o sistemi risonanti... è lo stesso...)

Infine una domanda: quanti di noi sono capaci di difendere una soluzione progettuale che -in realtà- non possiamo permetterci, per motivi di costi o di spazio...???

Non è più facile fare come la "volpe e l'uva", denigrando...? (salvo poi accusare di denigrazione se qualcuno, dall'altra parte, fa osservare delle semplici banalità tecniche, come quelle che leggerete nel prossimo post...)

Segue
F.C.

F.Calabrese
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Re: Facili risposte...

Messaggio da F.Calabrese » martedì 3 luglio 2012, 11:31

Veidt ha scritto:Io non sono un fan-chario, ma do a Cesare quel che é di Cesare. Le misure di Ar sono oggettive e vengono effettuate tutte allo stesso modo, alla stessa distanza, tranne casi particolari. Se un progettista riesce con woofers più piccoli ad ottenere alla frequenza più critica (30 hz) la stessa pressione di chi la ottiene con woofers più grandi, non va dileggiato, al contrario, va elogiato.

Che poi sei un po' superficiale nei tuoi ragionamenti/elucubrazioni, l'ho capito dal fatto che associ in toto il fondo/corsa dell'altoparlante con la distorsione, come hai scritto in un tuo precedente post. Non é sempre così. Ci sono woofer che anche con notevoli escursioni restano lineari e woofer che soffrono da subito già con lievi escursioni, tutto dipende da come é costruito l'altoparlante e da tanti altri fattori. Alcuni subwoofer per auto hanno una Xmax notevole, spesso sembrano uscire fuori dalle orbite, eppure all'alzare del volume continuavano ad aumentare la pressione senza distorsione.

Gibson, smettila di farti il sangue amaro, gli audiofili con i loro acquisti hanno dato il responso: le trombe, nei NORMALI ambienti domestici, non servono.

Come si dice? Vox populi...
Misure oggettive... ma dove hai letto questa favoletta...???

Hai confrontato i grafici di TND della Focal Grand Utopia con quelli delle KRK Exposé B, pubblicati solo poche pagine dopo, sullo stesso numero di AR...??? Fallo e riparliamone...!

Non trovate strano che lo stesso diffusore distorca meno dell'un per cento alle distorsioni armoniche, ad 1-2 Watt, ma che alla MIL sopporti un intero Kilowatt senza alcuna distorsione se non alle bassissime.... e poi alla TND abbia il 20 per cento di distorsione a 95 dB...??? Parliamo dello stesso diffusore...!!!

Le misure sarebbero assai più oggettive se fossero effettuate per molti diversi livelli e con un segnale di prova con spettro simile a quello del materiale musicale, ma ad oggi nessuna misura va in questa direzione.

Infine la balla mitologica dell'escursione, secondo la quale sarebbe qualitativamente lo stesso se a riprodurre fosse un piccolo woofer che opera con un'escursione di 3 cm. o un grande woofer che si sposta di 2-3 millimetri... NON E' VERO !!!

Quando un woofer và sù e giù di oltre un centimetro, le distorsioni di Modulazione di Ampiezza e di Modulazione di Frequenza assumono valori assolutamente udibili e che compromettono evidentemente la qualità dell'ascolto.

Chiunque abbia un minimo di orecchio ricorderà benissimo l'impastamento e la compressione che si associano, all'ascolto, alle alte escursioni dei woofers, anche dei migliori...

Ma come si fa a scrivere cose del genere, nel 2012...???

Saluti
F.C.

violone 32'
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Re: Facili risposte...

Messaggio da violone 32' » martedì 3 luglio 2012, 11:40

nel 2012 si può scrivere di queste cose perchè viviamo in una nazione di ipocriti. :( :( :(
non ho idea come vada nel resto del mondo
Aldo Tenca

F.Calabrese
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Re: Facili risposte...

Messaggio da F.Calabrese » martedì 3 luglio 2012, 12:04

Titian ha scritto:Un problema generale che si ha del Hifi é che ciascun ascoltatore sente e ascolta differentemente. Anche lo scopo di un impianto é una cosa puramente personale e quindi un tipo di suono per uno é magnifico e per l'altro estremamente noioso. Anche il fatto tecnico, il credo in certe soluzioni / marche e i contatti che si hanno incidono moltissimo sul gusto personale. Quindi per favore non distruggete psicologicamente il prossimo solo perché ha un altro tipo di gusto.
Dovrebbe essere per tutti chiaro che se uno dice che qualcosa suona superbamente, é un parere personale e non si può generalizzare.


Ho una domanda ai tecnici o persone che parlano continuamente di efficenza:
93 dB a 1 W, 1 m di distanza che tipo di efficenza é?
93 dB sono un'efficenza miseranda...

Quanto al "problema generale" vi propongo un esperimento, da fare al prossimo Top Audio...

Portiamoci appresso tre CD (o una pennetta con tre Files...): uno con la solita voce a solo... un altro con il finale dell'Ottava Sinfonia di Mahler, ed il terzo con "I will remember" dei Toto (da "Tambu"). E poi chiediamo di ascoltarli al "giusto" volume...

Vedrete che, su trenta salette, solo in due o tre sarà possibile ascoltare i due ultimi CD a livelli godibili e realistici...

Come dire che il 90 per cento della cosiddetta "Hi-End" è fatto per ascoltare solo voci e chitarrine...

Dovete farvene una ragione... tanto è un'evidenza così palese... che a volte penso non valga la pena nemmeno di discuterne !

Saluti
F.C.

Max
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Re: Facili risposte...

Messaggio da Max » martedì 3 luglio 2012, 12:35

א
Ultima modifica di Max il sabato 6 luglio 2013, 16:24, modificato 1 volta in totale.

alberto inzani
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Re: Facili risposte...

Messaggio da alberto inzani » martedì 3 luglio 2012, 12:53

Max ha scritto:Io, da inesperto che ero (e sono ancora), sono stato ad un Gran Galà in cui ricordo un impianto McIntosh con diffusori Tannoy che, a volume "sostenuto", mi pareva suonasse molto male. Non so se fossero le mie orecchie o cosa, ma nei momenti più intensi la distorsione mi sembrava inaccettabile.


NO ! che non hai sentito male,
dove c'è Mc Intosh .... sòla sicura ....
, ma Mc .... come tanti altri .... prendi l'annuario e trovi gli altri

EDOARDO
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Re: Facili risposte...

Messaggio da EDOARDO » martedì 3 luglio 2012, 12:57

nel 2012 si può scrivere di queste cose perchè viviamo in una nazione di ipocriti. :( :( :( ..


come non quotare..

se uno dovesse in hifi decretare cosa serve e cosa nò allora la passione dove finirebbe?? se uno si arrovella su sistemi particolari come quelli a tromba è perchè sono affascinanti a mio parere..ed hanno una modalità di funzionamento diversa da tutto il resto del "gregge"...il solo criticarli perchè secondo qualcuno fanno casino è sinonimo di minimalismo o di appiattimento culturale senza nessuna curiosità tecnica..o perlomeno all'ascolto per chi non è un tecnico..questo non vuol dire che non ci siano sistemi a tromba mal suonanti e fastidiosi..ma è vero l'opposto x i sistemi r.d. che suonano immancabilmente quasi tutti uguali..o meglio si esprimono tutti uguali..

alberto inzani
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Re: Facili risposte...

Messaggio da alberto inzani » martedì 3 luglio 2012, 13:00

EDOARDO ha scritto:nel 2012 si può scrivere di queste cose perchè viviamo in una nazione di ipocriti. :( :( :( ..


come non quotare..

se uno dovesse in hifi decretare cosa serve e cosa nò allora la passione dove finirebbe?? se uno si arrovella su sistemi particolari come quelli a tromba è perchè sono affascinanti a mio parere..ed hanno una modalità di funzionamento diverso da tutto il resto del "gregge"...il solo criticarli perchè secondo qualcuno fanno casino è sinonimo di minimalismo o appiattimento culturale senza nessuana curiosità tecnica..o perlomeno all'ascolto per chi non è un tecnico..questo non vuol dire che non ci siano sistemi a tromba mal suonanti e fastidiosi..ma è vero l'opposto x i sistemi r.d. che suonano immancabilmente quasi tutti uguali..o meglio si esprimono tutti uguali..


mai sentito parlare di istituzionalizzazione cerebrale forzata ?,
ecco, tutto qui

F.Calabrese
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Re: Facili risposte...

Messaggio da F.Calabrese » martedì 3 luglio 2012, 15:28

Gibson345 ha scritto:La storia di JBL purtroppo è nota.
L'azienda ha sempre perso un pacco di soldi proprio nella produzione dei componenti migliori, il vecchio Jim, nonostante fosse aiutato in tutti i modi possibili dai produttori di Alnico era in rosso fisso e nonostante la fama ormai mondiale e le vendite sostenutissime, finì per spararsi oppresso dai debiti.
La ditta era tecnicamente fallita alla sua dipartita, i soldi veri li fecero i successori, e soprattutto con i modelli consumer, i famosissimi e pregiatissimi monitor, orgoglio dei migliori studi del mondo, non hanno mai prodotto grossi utili.
Questo è dolorosamente vero... E' come se JBL fosse sopravvissuta imitando Bose e Bang&Olufsen...

Vogliamo essere sinceri, per una volta...?

Ma cosa c'era di veramente innovativo nei drivers 375/2440 ???

Erano davvero paragonabili i woofers delle serie E e K con i Gauss..???

Avete mai confrontato davvero un driver B&C degli anni '90 con il JBL equivalente...???

Potrei continuare per dieci post...

Aria fritta di grande qualità... ma sempre di aria fritta si parla...!!!

Saluti
F.C.

Marcello Croce
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Re: Facili risposte...

Messaggio da Marcello Croce » martedì 3 luglio 2012, 17:59

F.Calabrese ha scritto:
...OMISSIS...

Infine la balla mitologica dell'escursione, secondo la quale sarebbe qualitativamente lo stesso se a riprodurre fosse un piccolo woofer che opera con un'escursione di 3 cm. o un grande woofer che si sposta di 2-3 millimetri... NON E' VERO !!!

Quando un woofer và sù e giù di oltre un centimetro, le distorsioni di Modulazione di Ampiezza e di Modulazione di Frequenza assumono valori assolutamente udibili e che compromettono evidentemente la qualità dell'ascolto.

Chiunque abbia un minimo di orecchio ricorderà benissimo l'impastamento e la compressione che si associano, all'ascolto, alle alte escursioni dei woofers, anche dei migliori...

Saluti
F.C.
Assolutamente ed incontrovertibilmente assodato: se si vuole mantenere bassa distorsione e minimizzarne gli effetti all' ascolto, l' escursione deve essere mantenuta al minimo strettamente necessario SEMPRE.

Marcello Croce
"Se il suono scadente fosse fatale, l' audio sarebbe la prima causa di morte". Don Davis

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