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Michele
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Messaggio da Michele » domenica 28 ottobre 2012, 23:58

Oggi sono stato da Fabrizio, ho fatto un ottimo pranzo e ascoltato l'impianto nell'ultima configurazione, quella con i sub regolati per la correzione delle risonanze ambientali.
Il sistema funziona alla grande, suona benissimo ogni tipo di musica, il suono non sembra riprodotto dalle casse ma dilaga nell'ambiente con un senso di realtà disarmante.
Malgrado il fatto che i sub non siano a tromba il basso è articolatissimo, ha una coerenza perfetta con i bassi è si è avvicinato moltissimo alle prestazioni dei sub di terza generazione, che mantengono un certo vantaggio nel realismo e nelle capacità dinamiche.
Il suono era veramente molto bello sembrava non ci fossero sub collegati ai bassi data la naturalezza, quando il programma musicale lo richiedeva arrivava, ma non arrivava da una lavatrice o da una parete intera come prima, no, il basso arrivava addosso come nella realtà, come quando ascoltiamo un organo in chiesa e non sentiamo il basso arrivare dalle canne, ma ci avvolge e lo percepiamo col corpo, questo è quanto ho sentito oggi a Bracciano.
Abbiamo fatto diverse prove durate una giornata intera; selezionato le equalizzazioni più convincenti, provato un ampli in classe D sui sub e, infine abbiamo fatto una prova a cui tenevo molto, ascoltare con un simile sistema vari brani musicali assolutamente non audiofili per vedere l'effetto che fa.
Ora vado a dormire domani scriverò dei vari argomenti.

Saluti
Michele

P.S. Per Inzani, Fabrizio dice che il basso suona come quello di Serramazzoni, un giro adesso te lo devi fare.

Michele
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Fase 1: le equalizzazioni

Messaggio da Michele » lunedì 29 ottobre 2012, 8:37

La prima parte della giornata, quella prima del pranzo e degli alcolici, è stata dedicata alla scelta dell'equalizzazione, cosa non semplice, lunga e faticosa.
Lo sforzo di concentrazione per l'ascolto di almeno 5-6 equalizzazioni diverse non è poco, si sceglie un brano conosciuto e si ascolta, ascolto che va fatto a confronto con le diverse equalizzazioni per evitare di abituarsi, per l'ascolto basta un brano decentemente conosciuto, nel nostro caso la stra abusata canzone di Marinella cantata da De Andrè e Mina.
La prima è una equalizzazione particolare della quale è bene parli Fabrizio, comunque era molto naturale e di impatto, rotonda e piacevole, sentiti finalmente questi bassi tanto osannati da Inzani, quelli che non si sentono se non quando ti arrivano addosso e dei quali ti accorgi della loro presenza quando spegni i sub e tutto cambia in modo drammatico, per chi era presente alla prova dei subboni, con accordatura giusta o sbagliata, ebbene, tutta un'altra cosa, qui sembrava di ascoltare il basso e la sezione medio-alti che invece di fermarsi a 50-55 Hz. continuava a scendere, discesa che non si fermava come con le vecchie lavatrici a 35 Hz. ma continuava in scioltezza fino a 25-20 Hz.
Insomma le lavatrici hanno acquistato: naturalezza, omogeneità e coerenza con le vie superiori ANCHE se queste ultime sono a tromba, discesa in frequenza e questo bellissimo effetto di scomparire nell'ambiente che, ripeto riproduce l'effetto dell'impianto di Quello di Sassuolo.
Questa prima equalizzazione con questo sistema potrebbe soddisfare la quasi totalità degli appassionati, specialmente quelli "estremisti" per gli altri c'è l'altra che alla fine della mattinata abbiamo scelto.

Saluti
Michele

Michele
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Re: Fase 1: le equalizzazioni

Messaggio da Michele » lunedì 29 ottobre 2012, 9:42

Michele ha scritto:La prima parte della giornata, quella prima del pranzo e degli alcolici, è stata dedicata alla scelta dell'equalizzazione, cosa non semplice, lunga e faticosa.
Lo sforzo di concentrazione per l'ascolto di almeno 5-6 equalizzazioni diverse non è poco, si sceglie un brano conosciuto e si ascolta, ascolto che va fatto a confronto con le diverse equalizzazioni per evitare di abituarsi, per l'ascolto basta un brano decentemente conosciuto, nel nostro caso la stra abusata canzone di Marinella cantata da De Andrè e Mina.
La prima è una equalizzazione particolare della quale è bene parli Fabrizio, comunque era molto naturale e di impatto, rotonda e piacevole, sentiti finalmente questi bassi tanto osannati da Inzani, quelli che non si sentono se non quando ti arrivano addosso e dei quali ti accorgi della loro presenza quando spegni i sub e tutto cambia in modo drammatico, per chi era presente alla prova dei subboni, con accordatura giusta o sbagliata, ebbene, tutta un'altra cosa, qui sembrava di ascoltare il basso e la sezione medio-alti che invece di fermarsi a 50-55 Hz. continuava a scendere, discesa che non si fermava come con le vecchie lavatrici a 35 Hz. ma continuava in scioltezza fino a 25-20 Hz.
Insomma le lavatrici hanno acquistato: naturalezza, omogeneità e coerenza con le vie superiori ANCHE se queste ultime sono a tromba, discesa in frequenza e questo bellissimo effetto di scomparire nell'ambiente che, ripeto riproduce l'effetto dell'impianto di Quello di Sassuolo.
Questa prima equalizzazione con questo sistema potrebbe soddisfare la quasi totalità degli appassionati, specialmente quelli "estremisti" per gli altri c'è l'altra che alla fine della mattinata abbiamo scelto.

Saluti
Michele

Con le altre equalizzazioni si e tribolato un pò di più, alcune andavano bene su alcune cose altre meno, comunque le migliori alla fine erano 2 e di queste una è stata quella preferita sia da me che da Fabrizio.
Si è confermato il fatto che ascoltatori con un minimo di esperienza alla fine scelgono le stesse curve, ne io ne Fabrizio abbiamo avuto dubbi sul fatto che la scelta finale fosse la migliore e che quella equalizzazione fosse preferibile alla prima anche se, probabilmente quest'ultima sarebbe quella preferita da molti appassionati.
Si è confermato che in un ascolto attento tra un'equalizzazione che piace ed una considerata inascoltabile ci sono salti di massimo 5 dB. ma una differenza di 1 dB. è altrettanto percepibile ed importante per la scelta finale.
Dove ci è piaciuta di più l'equalizzazione finale rispetto a quella speciale che chiamo la prima?
Nell'ascolto di brani registrati bene e linearmente a volume poco poco tirato.
N.B. tutti gli ascolti si sono svolti con l'allineamento dei livelli.

Saluti
Michele

violone 32'
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Re: FUNZIONA!!

Messaggio da violone 32' » lunedì 29 ottobre 2012, 10:24

good vibrations
Aldo Tenca

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Re: FUNZIONA!!

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 29 ottobre 2012, 10:36

La cosiddetta "prima equalizzazione" non è altro che un FLAT, in cui il crossover Behringer DCX-2496 lavora solo ed esclusivamente come crossover, senza i soliti interventi di equalizzazione.

Ovviamente in gamma alta è stata simulata la risposta di una rete RC di compensazione del naturale calo dovuto alla direttività costante delle trombe.

A me verrebbe voglia di chiamarla "regolazione Alan1" per via del fatto che è stato lui ad insistere maggiormente sulla necessità di eliminare il DCX-2496.

Ora accade che, essendo molto lineari tutti i trasduttori e le trombe, questa equalizzazione suoni quasi identica alle altre "tirate a riga" con interventi sempre di piccola entità...

Quello che si avverte -commutando su questa regolazione- è una specie di calore, di ancor maggiore naturalezza, che io ritengo sia connesso al ridotto carico di lavoro per il processore del DCX-2496.

Dal punto di vista timbrico è tutto OK, ma quando si concentra l'attenzione sui dettagli minuti... Beh... in quel caso le diverse equalizzazioni si rivelano superiori nel definire la timbrica di ogni strumento.

In sintesi: appare possibile un punto di intersezione, che prevede non tanto un Flat, ma un paio di piccoli interventi di tipo passivo (= dei Notch a basso Q), il che può in effetti consentire la piena eliminazione del processore digitale, se si filtrano passivamente gli ingressi dei finali..


Segue
F.C.

P.S.: Abbiamo ascoltato solo il primo dei CD di Violone 32'.... ed era assolutamente da brividi !!!
Questo impianto sembra disegnato appositamente per la musica organistica... Mai sentito di meglio !

Michele
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Fase 2: le prove

Messaggio da Michele » lunedì 29 ottobre 2012, 10:50

Dopo aver scelto l'equalizzazione per gli ascolti abbiamo iniziato a fare qualche prova.

La prima prova è stata sperimentare un ampli in classe D sui bassi, risultato assolutamente negativo su tutti i parametri ad iniziare dal rumore per finire al controllo del basso, ha ragione Eugeni, fabrizio deve fare vari esperimenti con l'oggetto ma penso che per i sub non si tratti dell'ampli adatto.

La seconda prova è stata fatta durante tutti gli ascolti e consisteva nell'ascoltare a livelli alla portata di tutti, cioè di tutti quegli scienziatoni che dicono che per normali ambienti di ascolto basta avere un impianto che arriva a fare 110-120 dB. di picco, ebbene anche rimanendo entro questo range la superiorità dell'impianto a tromba + lavatrici è stata assoluta, Aggiungo: quali sono gli impianti ad alto livello capaci di fare 20-25 Hz. sopra i 100 dB. senza il minimo segno di distorsione e con la massima limpidezza e intellegibilità del suono? anche senza andare sui 130-140 dB non mi sovviene molto........
Da parte mia una protesta per questa prova, non si può abbiamo a disposizione tanto ben di dio e non possiamo spingere perchè?????!!!!!!!

L'ultima prova è stata ideata e fortemente voluta da me, e consistita nell'ascoltare normalissimi brani di musica, quella che ascoltiamo a casa, in macchina, nelle cuffie per strada per vedere se è vero che in un impianto top si possono ascoltare soltanto brani sceltissimi di registrazioni fichissime e purissime, per fare questa prova ho portato un hd con diversi brani, di questi NESSUNO si può considerare audiofilo o soltanto ottimamente registrato, vero il contrario però.
Alla fine della giornata posso dire che l'ascolto di QUALUNQUE TIPO di musica con un impianto top è SEMPRE SUPERIORE a prescindere dalla qualità della registrazione, anzi alcuni brani sembrano rinascere e si sentono delle cose inaspettate e piacevoli, ovviamente ascoltando delle registrazioni di alto livello si ascolta in un modo che è impossibile per quasi tutto quello che circola, i brani di Quello di Sassuolo erano splendidi, i pezzi di organo di Violone 32 inquietanti, brani che la solita roba che si trova in giro non può semplicemente riprodurre anche ai livelli indicati dai soliti scienziatoni.
Quindi l'assunto che dice che per impianti speciali servono dischi speciali è un CAZZATA e comunque a me frega https://www.youtube.com/watch?v=4Vu3YiGXeN0 e da oggi ogni volta che andrò a Bracciano mi porterò i dischi del momento.

Saluti
Michele

P.S. Le conclusioni, a parte quelle per la prova di musica VERA, a dopo devo andare al lavoro

EDOARDO
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Re: FUNZIONA!!

Messaggio da EDOARDO » lunedì 29 ottobre 2012, 11:34

Aggiungo; quali sono gli impianti ad alto livello capaci di fare 20-25 Hz. sopra i 100 dB. senza il minimo segno di distorsione e con la massima limpidezza e intellegibilità del suono? anche senza andare sui 130-140 dB. non mi sovviene molto......

michele..
quello di paolo.eugeni.
le infrarmoniche dentro una stanza da 16mq erano altrettanto nitide di quelle che hai ascoltato tù...di diverso cè solo la sala d'ascolto..50mqx 4mt di altezza a bracciano e 16mqx 2,70mt a magliano di tenna..

Michele
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Re: FUNZIONA!!

Messaggio da Michele » lunedì 29 ottobre 2012, 13:19

EDOARDO ha scritto:aggiuno; quali sono gli impianti ad alto livello capaci di fare 20-25 Hz. sopra i 100 dB. senza il minimo segno di distorsione e con la massima limpidezza e intellegibilità del suono? anche senza andare sui 130-140 dB. non mi sovviene molto......

michele..

quello di paolo.eugeni.
le infrarmoniche dentro una stanza da 16mq erano altrettanto nitide di quelle che hai ascoltato tù...di diverso cè solo la sala d'ascolto..50mqx 4mt di altezza a bracciano e 16mqx 2,70mt a magliano di tenna..

Non vale :D :D :D :D
Il suo, il tuo e quello di Quello di Sassuolo fanno parte del giro buono, mica giocate con i conini o con i mobili laccati.

Saluti
Michele

P.S. Attenzione Edoardo, l'ascolto fatto ieri era veramente diverso da quanto ascoltato nelle prove passate.

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Re: FUNZIONA!!

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 29 ottobre 2012, 15:26

Michele ha scritto:...
P.S. Attenzione Edoardo, l'ascolto fatto ieri era veramente diverso da quanto ascoltato nelle prove passate.
Ci tengo a sottolineare questa palese constatazione...

Stiamo parlando di qualcosa che non ha nulla a che fare con quella che è stata l'esperienza mia e -credo- quella di qualsiasi altro appassionato.

Sarete tutti invitati, nei prossimi giorni, una vola messo a punto definitivamente il sistema.

(Alan1 è il caso che tu venga ad ascoltare di nuovo...)

Saluti
F.C.

alan1
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Re: FUNZIONA!!

Messaggio da alan1 » lunedì 29 ottobre 2012, 15:39

F.Calabrese ha scritto:
Michele ha scritto:...
P.S. Attenzione Edoardo, l'ascolto fatto ieri era veramente diverso da quanto ascoltato nelle prove passate.
Ci tengo a sottolineare questa palese constatazione...

Stiamo parlando di qualcosa che non ha nulla a che fare con quella che è stata l'esperienza mia e -credo- quella di qualsiasi altro appassionato.

Sarete tutti invitati, nei prossimi giorni, una vola messo a punto definitivamente il sistema.

(Alan1 è il caso che tu venga ad ascoltare di nuovo...)

Saluti
F.C.
Sono un po' incasinato in questo periodo,
vedrò cosa potrò fare.
...........................
Ciao
Flavio

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