La capacità di un cavo di segnale quando comincia a poter influenzare realmente l' ascolto?
Facciamo un caso di scuola: collegamento sbilanciato tra Dac e amplificatore con impedenza di ingresso da 47 KOhm. Un cavo schermato, e quindi con capacità non bassa, può tagliare parte della gamma acuta?
Ragionando con un amico, il discorso è caduto sui cavi di sonda degli oscilloscopi. Hanno bassissima capacità, ma impedenza elevata: mille (ma leggo anche 10 mila) Ohm. Potrebbero essere usati come cavi di segnale?
Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Non confondere l'impedenza d'ingresso della sonda con l'impedenza caratteristica del cavo. Non capisco perché ti preoccupi dell'impedenza caratteristica... pure l'RG213 usato in microonde ha i soliti 50 ohm.
Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Perché sono più ignorante di una capra!Max ha scritto:Non confondere l'impedenza d'ingresso della sonda con l'impedenza caratteristica del cavo. Non capisco perché ti preoccupi dell'impedenza caratteristica... pure l'RG213 usato in microonde ha i soliti 50 ohm.
PS: sul resto delle mie domande, che dici?
Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Alle frequenze audio, a mio parere, la cosa è irrilevante.
Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Un cavo rca di alta capacità non rischia di tagliare parte degli acuti con un carico da 50 mila o cento mila Ohm di impedenza?Max ha scritto:Alle frequenze audio, a mio parere, la cosa è irrilevante.
Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Purtroppo no...c'e' rilevanza...prova fatto giusto 2 giorni fa', non entro nei dettagli che poi finisce che si dice che ho fatto la prova su un apparecchio che e' un cesso...coassiale con conduttore in ag e doppia schermatura un risultato piuttosto attufato, decremento evidentissimo sugli acuti, cavo non coassiale zero schermatura in ag au risultato opposto.
Mi spiace che non ho strumenti di misura per potere indagare e cercare di trovare differenze nei comportamenti elettrici,
purtroppo piu' mi accingo a fare delle prove e piu' mi capita...qualche volta...poche a dire la verita'...di trovare delle differenze
Ne parlavo con mio nipote quasi laureato in bio ingegneria, tra' l'altro sta' tenendo la media del 28...gulp...
il quale studiando anche fisica, fisica dei materiali e ovviamente fenomeni elettrici da NON audiofilo quale e'...
...non si stupiva assolutamente di quanto gli raccontavo a proposito delle mie prove di ascolto
senza conoscere gli audiofilismi mi parlava dicendo che le variazioni che ci possono essere a livello di materiali, geometrie e isolamenti possono tranquillamente in segnali deboli introdurre delle variazioni che poi si riflettono sul risultato sonoro...pur non conoscendo la materia lo dava per praticamente certo...
Sergio
Mi spiace che non ho strumenti di misura per potere indagare e cercare di trovare differenze nei comportamenti elettrici,
purtroppo piu' mi accingo a fare delle prove e piu' mi capita...qualche volta...poche a dire la verita'...di trovare delle differenze
Ne parlavo con mio nipote quasi laureato in bio ingegneria, tra' l'altro sta' tenendo la media del 28...gulp...
il quale studiando anche fisica, fisica dei materiali e ovviamente fenomeni elettrici da NON audiofilo quale e'...
...non si stupiva assolutamente di quanto gli raccontavo a proposito delle mie prove di ascolto
senza conoscere gli audiofilismi mi parlava dicendo che le variazioni che ci possono essere a livello di materiali, geometrie e isolamenti possono tranquillamente in segnali deboli introdurre delle variazioni che poi si riflettono sul risultato sonoro...pur non conoscendo la materia lo dava per praticamente certo...
Sergio
Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Effettivamente mi metti il dubbio, perché quando si ragiona su linee si considerano carichi di impedenza confrontabile con quella della linea e quindi non ci si cura del taglio in alto. Provando a fare un conto spannometrico con 50 kOhm e 25 kHz, posto f = 1 / (R C) abbiamo C = 1 / (f R) = 8E-10 F = 800 pF come limite superiore di capacità.intrepido ha scritto:Un cavo rca di alta capacità non rischia di tagliare parte degli acuti con un carico da 50 mila o cento mila Ohm di impedenza?Max ha scritto:Alle frequenze audio, a mio parere, la cosa è irrilevante.
Ora, valori tipici presi dalle specifiche di cavi commerciali sono inferiori a 100 pF/m per l'RG58 e inferiori a 60 pF/m per l'RG6 (quello per TV satellitare). I cavi di segnale di Giussani dichiarano < 70 pF/m di capacità specifica. Se non usi dieci metri di cavo direi che puoi andare tranquillo
Se ho sbagliato qualcosa qualcuno di più esperto mi smentirà
P.S.: mi sa che ho dimenticato un fattore 2 pi al denominatore, a questo punto il valore limite di capacità scende a 127 pF e quindi nella peggiore delle ipotesi fino a un metro / un metro e mezzo di cavo non ci sono problemi.
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F.Calabrese
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Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
A volte i giovani sono più saggi di noi... ma purtroppo non sempre rigorosi e sperimentali.Sergio2 ha scritto:...
il quale studiando anche fisica, fisica dei materiali e ovviamente fenomeni elettrici da NON audiofilo quale e'...
...non si stupiva assolutamente di quanto gli raccontavo a proposito delle mie prove di ascolto...
Le capacità ovviamente influiscono, specie se collegate a stadi pesantemente controreazionati...!
Ci mancherebbe pure...!
Il problema è che esistono misure semplicissime per accertarlo...!
Però c'è un "piccolo problema", che è quello che voi appassionati avete eletto a Dei degli "esperti" che queste misure non riescono nemmeno ad immaginarle... (nonostante siano semplicissime...).
Quindi il quesito è: "Siete in grado di scoprirle da soli...?" E la risposta è NO...!
E di quesito successivo è: "Siete disposti ad ammettere che i vostri Guru sono degli incompetenti...?"
E la risposta è ancora NO...!!!
A questo punto una terza domanda non si pone nemmeno...!
Perché se non siete in grado di ammettere e riconoscere l'ignoranza ed il demerito dei vostri "numi tutelari", come potreste mai pensare che qualche scemo si metta tutti contro per farvi il favore di risolvere un problema fondamentale che pregiudica la resa dei vostri impianti...???
Gli scemi "che sanno" sono tutti morti... e voi avete in mano il coltello con la lama insanguinata...!
Buoni ascolti !F.C.
Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Grazie Max!Max ha scritto:Effettivamente mi metti il dubbio, perché quando si ragiona su linee si considerano carichi di impedenza confrontabile con quella della linea e quindi non ci si cura del taglio in alto. Provando a fare un conto spannometrico con 50 kOhm e 25 kHz, posto f = 1 / (R C) abbiamo C = 1 / (f R) = 8E-10 F = 800 pF come limite superiore di capacità.intrepido ha scritto:Un cavo rca di alta capacità non rischia di tagliare parte degli acuti con un carico da 50 mila o cento mila Ohm di impedenza?Max ha scritto:Alle frequenze audio, a mio parere, la cosa è irrilevante.
Ora, valori tipici presi dalle specifiche di cavi commerciali sono inferiori a 100 pF/m per l'RG58 e inferiori a 60 pF/m per l'RG6 (quello per TV satellitare). I cavi di segnale di Giussani dichiarano < 70 pF/m di capacità specifica. Se non usi dieci metri di cavo direi che puoi andare tranquillo
Se ho sbagliato qualcosa qualcuno di più esperto mi smentirà
P.S.: mi sa che ho dimenticato un fattore 2 pi al denominatore, a questo punto il valore limite di capacità scende a 127 pF e quindi nella peggiore delle ipotesi fino a un metro / un metro e mezzo di cavo non ci sono problemi.
E dell' ipotesi di utilizzare un cavo a bassissima capacità e alta impedenza, che dici?
Re: Capacità e impedenza dei cavi di segnale
Caro Fabrizio,F.Calabrese ha scritto: Gli scemi "che sanno" sono tutti morti... e voi avete in mano il coltello con la lama insanguinata...!
Buoni ascolti !F.C.
perciò: io nobilito il Forum con domande di alto spessore e tu ti perdi in polemiche con Sergio?
