Qual è la migliore valvola di potenza...???

[Luchino]

Per chiunque volesse scaricarsi il libro sopracitato da Fabrizio: https://archive.org/details/Spangenberg ... Tubes_1948 è gratuito e ci sono tutti i link per scaricarlo sulla sinistra.

[F.Calabrese]

Per chiunque volesse scaricarsi il libro sopracitato da Fabrizio: https://archive.org/details/Spangenberg ... Tubes_1948 è gratuito e ci sono tutti i link per scaricarlo sulla sinistra.

Pensate che io me lo sono fotocopiato pagina per pagina, quando ero ragazzo... nella biblioteca del CNR, qui a Roma.

Saluti
F.C.

[F.Calabrese]

Caro Luchino, ti confesso che a me la T1610 fa venire in mente una grossa bufala, per diversi motivi.

Avendo anch'io seriamente pensato di progettare una valvola specifica per impieghi audio, so bene che la prima cosa da ottenere sarebbe stata una relativamente bassa tensione di lavoro (p.es. 300-350 Volt) con elevata corrente (almeno 350-400 mA)... Non solo, ma il dettaglio più importante sarebbe stato quello di un elevato swing di corrente anodica prima che subentrasse l'assorbimento di corrente in griglia, una cosa oggi facilmente ottenibile con una geometria tipo "tetrodo a fascio"... Ed invece la T1610 è un normale triodo da alta tensione/bassa corrente, nelle cui curve caratteristiche manca (stranamente) tutta la parte più importante, vale a dire quella relativa alle tensioni di grigia appena negative e vicine allo zero. Non ci vuol molto a dedurre che abbiano scopiazzato una 245 o qualcosa di simile...

Infine parliamo di costi e di reperibilità: le T1610 sono prodotte artigianalmente ed in pochi esemplari, venduti ad una cifra notevolissima (2500 dollari la coppia). Per quella cifra si possono acquistare valvole in ceramica con dissipatori in argento, da UHF, come queste: http://frank.pocnet.net/sheets/140/8/8281.pdf che sono sicuramente meglio reperibili come ricambio, in futuro, perché si impiegano ancora correntemente. Queste ultime sono anche cento volte più potenti delle T1610, a parità di costo.

Resta il fatto che con 6/8 coppie di EL34 o KT88 si fanno "cose che voi umani..."

Saluti
F.C.

[Luchino]

Credo anch'io che sia una scopiazzatura (secondo me di una 211) ma non è uguale esteticamente ergo qualcosa hanno cambiato e si suppone in meglio (non è che una 211 migliorata mi farebbe schifo eh, anzi ).
Riguardo alla progettazione delle valvole io ho invece un'opinione diversa dalla tua: il triodo lo ritengo il top per l'HiFi, ma con una diversa costruzione. Ma aspetto la fine del thread per vedere se parlarne .

[bepi67]

Questo è un triodo di potenza (in classe AB due tubi erogano oltre 1000 W), che è ancora usabile dai comuni mortali (nel senso che si può raffreddare ancora ad aria).

http://www.umich.edu/~umarc/station/docs/3-500z.pdf

Qualcuno lo ha mai utilizzato in applicazioni HiFi ?

A me non risulta.......

Ciao

[Luchino]

Eh ma non è che basta il wattaggio a fare un triodo buono, vedi il disastro di curva di risposta degli amplificatori Wavac che hanno un SET da 150W di output.
Anche la valvola che ha citato Fabrizio usata in audio sono sicuro che risulterebbe inferiore ad una 300b perchè non è progettata per quello scopo.
Non è che la 300b si è imposta perchè tutti la adottavano senza provare altro, ma è che ogni volta che provavano qualche altro tipo di valvola finale i risultati non erano così buoni confrontati con la 300B.
Il fatto che poi esistano ampli con le 211 ecc. è dovuto a necessità, se chiedi ad un intenditore di Audionote UK(ad esempio Claudio Consigli o il sordo) ti dirà che il miglior amplificatore non è il Gaku-On che un Parallel Single Ended di 211 per 45W ma il Kegon che ha un PSE di 300B per 22W, solo che con 22W a meno che tu non abbia delle Avantgarde o dei diffusori di Fabrizio... dove li attacchi con le schifezze di diffusori che trovi in giro?

[F.Calabrese]

Luchino... hai centrato perfettamente il punto...!

Mentre con i 40 Watt delle 845/211 si può pensare di farci qualcosa, con i 10 Watt delle 300b non si può far altro che amplificare un driver delle due vie superiori di un FullHorn... ma in questo caso la bassa impedenza d'uscita delle 300b non solo non serve a nulla... ma addirittura aumenta la distorsione...!!!

Lo dico per esperienza personale.

Saluti
F.c.

[Enrico65]

A me il titolo di questo 3D mi sembra un qualcosa che sa tra l'ingenuo ed il provocatorio.
Dico ciò perché noi tutti sappiamo che qualsiasi valvola è stata prodotta in cosi tante versioni diverse , anche nei parametri elettrici , che per me è inutili classificarle come migliori o peggiori.

Oggi tra i triodi c'è la tendenza a considerare i migliori le 845 ed in seconda battuta le 211 , salvo poi scordarsi che sono la 300b e la 2A3 ad avere monopolizzato il mercato .
la cosa sarà mica dovuta al fatto che oggi di diffusori seri non se ne progettino più ?

Tra i pentodi è un po' la stessa cosa, solo che realmente la EL34 e la EL84 avrebbero delle sonorità impareggiabili dagli altri pentodi ,,,,,,però ,,,,,c'è un però grande come una casa !
Se oggi è ancora vero che di el84 se ne riescono ad acquistare di ben suonanti a costi umani , specie di produzione russa , per le EL34 , il discorso è veramente catastrofico ,,,,,le valvole di produzione contemporanea sono a dir poco penose ! Penose lo sono paragonate alle vecchie Mullard-Philips anni 60-70 XF1 e XF2 magari con doppio jetter .

Per tornare a bomba , ora ditemi quale valvola devo giudicare ,,,,,,se una 300b WE anni 50 ona 300b BXLS o una el 34 mullard Metal Base o un el34 Electro Harmonix ecc .

Insomma una cosa è giudicare oggi una EL 34 ascoltandola ad esempio su una coppia di Klimo improved con valvole originali EH , una cosa giudicarle con i miei vecchi Klimo Kent valvolati con Mullard di potenza e Telefunken come preamplficatici , o con i primi Jadis 30 o meglio ancora con un Radford serie STA.

Far diventare questo 3D una discussione su bande passanti o correnti varie , mi pare assai limitativo , ma parlare di un tipo di valvola genericamente , mi sa addirittura di inutile.

Ci dimentichiamo poi che nel nostro gioco dell'hi-fi , è il risultato che conta , e che ogni singolo oggetto partecipa al risultato ma resta condizionato dagli altri. Ed in particolar modo ,,,,le valvole cantano di loro ,,,,ma sono stramaledettamente condizionate nel farlo dai trasformatori ad esse associati .

Insomma parliamo di singoli apparecchi valvolari , che parlare di valvole per se stesse è inutile se non deleterio.

[Enrico65]

Luchino... hai centrato perfettamente il punto...!

Mentre con i 40 Watt delle 845/211 si può pensare di farci qualcosa, con i 10 Watt delle 300b non si può far altro che amplificare un driver delle due vie superiori di un FullHorn... ma in questo caso la bassa impedenza d'uscita delle 300b non solo non serve a nulla... ma addirittura aumenta la distorsione...!!!

Lo dico per esperienza personale.

Saluti
F.c.

E se non si produco più diffusori efficienti , di buona fattura, mica è colpa delle valvole !



Un progetto serio, per me è un qualcosa che non può prevedere la multiamplificazione , o se la prevede la deve supportare .
Posso considerare serio ad esempio un progetto come quello delle Avantgarde , perché lascia all'utente la sola scelta di un ampli per la sezione medio-alta ,,,,ma pure quello di una Klipsch La scala , pur essendo limitato in gamma bassa come un minidiffussore , ma che come un minidiffusore può essere pilotato da un solo amplificatore e scelto da chi predilige un certo tipo di sonorità. Posso considerare serio anche un mega trombone come quello utilizzato nelle Dionisio Yamamura pur con tutte le inevitabili limitazioni in gamma bassa ,,,,,Ma non posso considerare serio un sistema Full Horn , magari a 4-5 vie in quadriamplificazione , che per forza di cose non sarà mai tarato a dovere , semplicemente perché troppi sono i parametri che andrebbero tarati coentemporaneamente .

Certo parlare da progettista è diverso che parlare da utente ,,,,,ma a che serve progettare e magari produrre pure un diffusore perfetto se inutilizzabile o peggio stravolto nell'utilizzo da un utente non adeguatamente supportato ?

Io acquisterei un sistema full horn in multiamplificazione , solo se acquistassi il RISULTATO FINALE , inserito a casa mia , Altrimenti meglio una coppia di Montarbo per far casino ed una coppia di minidiffusori per ascoltare il quartetto d'archi !!!
No?

[Luchino]

Le montarbo oramai sono quasi fullhorn:
Alti a tromba: http://www.montarbo.com/it/prod/538/W18As
Sub a tromba: http://www.montarbo.com/it/prod/651/MOL1818A-SubOne
Mancano i medi e fra poco converranno di più delle Montarbo attive che il 90% dei diffusori audiofili in giro(sperando non sia già così... )