Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

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Moderatore: F.Calabrese

F.Calabrese
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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 21 agosto 2015, 20:31

Proviamo a ritornare I.T., vale a dire a parlare della sfortuna che hanno i malcapitati forumers di VHF, che possono leggere cose del genere...
Altainefficienza ha scritto: 19:35 (August 21 07:35PM )
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Il 416/515 parlo di VOTT "classiche") hanno 3 mm abbondanti di escursione lineare. Un 416 in carico Onken (misure di Hiraga che sono andato a rileggermi) fa a 35Hz 100dB ad 1m con lo 0,8% di distorsione. Un 604 in reflex ti permette 110dB dai 40Hz (questo lo ho simulato io). Pensi che le non linearità diventino un problema, anche uilizzando una VOTT (non chiedermi di simularne il reflex, tocca mettersi a far conti con i volumi)? Tra parentesi, le VOTT erano un reflex volutamente "scordato", per cercare di riallineare i livelli (che comunque restano sfalsati, ma è un discorso di coperte corte). Mi ripeto (non pretendo ovviamente che valga per tutti!): a me a casa bastano 100dB, e lì distorsione non ne hai...
Ora guardate bene le curve di risposta (1W-1metro) pubblicate da Hiraga...

Immagine

Il rendimento è di 96 dB/1W/1m... e la risposta in basso crolla sotto 40 Hz...

Il tutto con un bestione da 360 litri...

Non ci credete...? Beh... ecco le dimensioni, sempre da Hiraga...

Immagine

Ora immaginatevi le risonanze interne in un cabinet di queste dimensioni...

E poi... ma li avete mai ascoltati questi diffusori...? Io si, e me lo ricordo ancora... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Saluti
F.C.

Michele
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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da Michele » venerdì 21 agosto 2015, 21:29

Fabrizio,
Ma quello non è il progetto delle VOTT, dovrebbe essere delle Onken.

Saluti
Michele

F.Calabrese
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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 21 agosto 2015, 23:52

Michele ha scritto:Fabrizio,
Ma quello non è il progetto delle VOTT, dovrebbe essere delle Onken.
Infatti si parla di quello...rileggi bene la prima riga quotata... ;)

Le VOTT a 40 Hz. non ci arrivano nemmeno a calci...

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da F.Calabrese » sabato 22 agosto 2015, 0:35

Certo che alcuni sono proprio "di coccio"...!!!
Altainefficienza ha scritto: 21. August (August 21 11:37PM )
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gpb ha scritto: quindi non ti interessa progettare un sistema, ma solo realizzare un sistema da antiquariato accoppiando anche driver a trombe senza progettare le trombe...così come vengono....

Vedi GBP, io sono sicuro di scrivere in un Italiano corretto, rileggi quanto ho scritto e cerca di capire. La VOTT non è il mio sistema definitivo, quello che sto progettando (immodestamente, ma ci provo) è altro.
"Progettare" un diffusore a tromba significa scegliere la superficie di gola ottimale per quel trasduttore, poi la superficie di bocca minima ed il coefficiente di accrescimento del condotto (che fisseranno la frequenza minima riprodotta); quindi occorrerà calcolare i volumi delle cavità anteriori e posteriori rispetto al trasduttore, decidendo se accordare reflex la seconda (caso in cui il suo volume ottimale è completamente diverso)...

Uno che sapesse calcolare tutto questo, saprebbe anche che la VOTT è un diffusore completamente sbagliato, per gli standard conseguibili oggi, nel 2015. Era già sbagliato negli anni '50...
Poichè ci sono molte persone che vorrebbero provare questo tipo di riproduzione - senza sapere da che parte iniziare -, mi permetto di consigliare le VOTT perchè sono relativamente economiche, facili da costruire, migliorare, esiste ampia documentazione, forum in cui se ne parla senza astio.
Diciamoci la verità... si trovano a due lire (a me ne hanno regalate tre, con tutti i trasduttori)...!
Quanto alla documentazione... non facciamo ridere!!! Si trovano solo le curve originali, con un bel taglio in basso ad 80 Hz... e il cosidetto "astio" è solo l'espressione del rifiuto a farsi prendere per i fondelli da chi spara stupidaggini riprese qui e là, spacciandole per "documentazione"... Ma de che...!
:roll:

Immagine
Non ho i mezzi nè le conoscenze per progettare le trombe dei medio alti...
E certo... se non sai progettare le trombe per i medio-bassi o per i bassi... ;) --- 8-) --- ;) --- 8-) --- :shock:
...e quindi così come vengono, giusto come le proponeva mamma Altec, mi concederò il lusso di utilizzare i 288G con le trombe succitate (311/90 o 805, che erano tra le combinazioni utilizzabili). Anche se sono vecchie, erano progettate da gente che sapeva cosa stava facendo, molto più di me, di te e di altri che pontificano.
Esatto... infatti progettavano trombe adatte a lavorare con drivers da 12-15 watt e per frequenze inferiori a 10 KHz... quando ci sono trombe odierne in grado di distorcere almeno dieci volte meno...
Ah... ma a voi piace la ruggine...!!!
:lol:
Questa per me è questione risolta. Se vuoi utilizzare driver moderni, trombe moderne, sei padronissimo di farlo. E come dice Alexis, sarebbe interessante se proponessi qualcosa, invece di dire "vabbé". Ti faccio degli esempi: un tizio ha proposto le Altec remix, sul sito di Costruire HiFi c'è un progetto fatto e finito di un tre vie da 97dB. Questo è essere costruttivi.
Il progetto "fatto e finito" NON C'E'... nel senso che manca la cosa più importante: il filtro di crossover...!!! :evil:
Alexis, i woofer me li riconerò, ed a meno di tolleranze (che esistono) a livello di motore, i coni saranno pesati al decimo... Poi ci sono anche le tolleranze degli spider (in realtà ne ho uno in bachelite e potrei riprodurlo): però si spera che riconature di batch simili siano vicine nei parametri.
Impiegherai riconature d'epoca... rinsecchite... oppure coni moderni e quindi diversissimi dagli originali...? :o
I woofer a quelle lunghezze d'onda non si danno fastidio... E pilotandoli ognuno con il proprio ampli potrò anche imporre frequenze di crossover diverse.
Si vede che non sai cosa accade, in questi casi... (vedi il flop delle JBL Everest 66000 e delle JBL 4435) :lol: 8-) :lol:
Come ti dicevo, la 805 non è piccola: fa 62 x 45. Solo è da vedere cosa suonerà meglio a casa mia. La 311/90 è spettacolare, ma non è detto che da me vada meglio (ho anche la 311/60 se serve...).
E' roba da museo... fidati...!!!

Saluti
F.C.

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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da F.Calabrese » sabato 22 agosto 2015, 12:48

Ecco la descrizione più veritiera e scanzonata dell'aria che si respira sul forum di VideoHiFi...
gpb ha scritto: 11:55 (August 22 11:55AM )
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inutili? se non li capisci sono inutili, ma se non li capisci.....non hai le basi....
non è stato mostrato nulla di innovativo, vecchiumi riciclati ed adattati (ma chissà perché poi.....) senza criterio tra driver, trombe e posizionamento
incapacità di capire quando un altoparlante/driver è adeguato ad un uso o meno....ma di cosa parliamo?


è come se io mi mettessi a discutere della forma delle camere di scoppio di un motore da F1 o delle tecniche di sutura nell'angioplastica nelle protesi per l'aorta addominale.....

Post edited by gpb at 2015-08-22 11:56:04
Come volevasi dimostrare..

Saluti
F.C.

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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da F.Calabrese » sabato 22 agosto 2015, 18:15

alexis ha scritto: 17:09 (August 22 05:09PM )
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Postare qui qualcosa di proprio?
Considerato il grado di preparazione, il livello culturale, l'intelligenza analitica dei franchi tiratori qui presenti e
specularmente, su un'altro forum ombra, che ci segue pari pari passo passo con un misto tra infantile pervicacia e senile demenza?

Naaaaaaaaaaa
Caro Alexis... in materia di demenza senile mi preme rassicurarti che -per divertimento- mi sono fatto amministrare da uno Psicologo un Test di Q.I. di 120 domande, da rispondere in un'ora e mezzo... e l'ho completato in 20-25 minuti, sbagliandone solo due. Calcola tu stesso il punteggio, tenendo conto che la media sbaglia almeno metà quesiti...

Sul lato infantile, invece, mi sà che hai ragione... infatti io mi diverto moltissimo a leggerti...!!!

Immagine

Però ti ringrazio anche...

Salutoni
F.C.

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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da F.Calabrese » sabato 22 agosto 2015, 19:57

Però non esagerare a farci ridere... Alexis...
alexis ha scritto: 19:43 (August 22 07:43PM )
Posts: 11,426Member
...
Ah se poi il tuo riferimento sono le allegre sparate del forum ombra del trombista oscuro, stiamo freschi..

Leggi cosa mi scrive - appena tre giorni fa- un mio caro amico, lui si esperto elettroacustico di fama:
( non sono autorizzato a farne il nome quindi non chiedetelo ne qui, ne in pm.)

"I suoi sistemi SONO orripilanti. Casino puro. (omissis) .. cerca di farsi figo con la gente facendo rumore con lo stereo."
Per pudore mi fermo qui, perchè quello che segue, è anche peggio.

Pensate sempre con la vostra testa, ascoltate con le vostre orecchie.
Ascoltate, soprattutto.
Il tuo amico lo conosciamo tutti... è quel pezzente che scrive in privato ai miei amici forumer, chiedendo loro di abbandonare questo Forum...

E' uno che non ha il coraggio di sostenere le sue scempiaggini tecniche nemmeno con uno straccio di misuretta...

E' uno che è così meschino da scriverti una cosa ASSOLUTAMENTE FALSA, come puoi dedurre leggendo i commenti d'ascolto qui e via di seguito... viewtopic.php?f=5&t=5763&start=0#p99405

Per non parlare di commenti come questi...

Immagine

Spiegagli... Alexis... che se lui non fosse la mezza tacca che è... saprebbe difendere pubblicamente le sue teorie (ammesso che ne abbia mai avute...) e non dovrebbe ricorrere alle manovre sotterranee o al falso conclamato (lui non ha MAI ascoltato un mio impianto...!!!).

Saluti
F.C.

EdoFede
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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da EdoFede » sabato 22 agosto 2015, 22:28

"rumore con lo stereo"...

AHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:
Questa è degna di lercio.it
:mrgreen:

Michele
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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da Michele » domenica 23 agosto 2015, 0:20

Sempre le stesse cose, comunque siamo sempre in attesa delle spettacolari realizzazioni a tromba di questi scienziatoni.
È da qualche anno che tutti parlano di impianti stellari ma alla fin fine quelli da ascoltare rimangono gli stessi, quello di Audiofilofine, di quello di Sassuolo, di Miseno, per allargarci e dare una possibilità di riscatto prendiamo in considerazione anche quelli a RD.
A RD i grandi scienziatoni che hanno prodotto? Qualcosa che ha più valore del kit Pure? Qualcosa che ha migliori caratteristiche o potenzialità di quel paio di impianti che abbiamo visto qui nelle sale di Eugenio Prete e compagnia cantante? C'è qualcuno che ha costruito con 4 altoparlanti raccolti in giro una bestia come quella di Gino?
Ma dove sono queste grandi e significative realizzazioni?
Attendiamo fiduciosi, prima o poi un paio di altoparlanti per accroccare un cassone si trovano.

Saluti
Michele

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Re: Agli sfortunatissimi lettori del forum di VHF

Messaggio da F.Calabrese » domenica 23 agosto 2015, 0:28

eddy73 ha scritto: 00:05 (August 23 12:05AM )
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Carissimo GPB , anche se non ci conosciamo e non ho nessun interesse a farlo ,
mi spieghi perché non ti fai i cazzi tuoi e la finisci di rompere i coglioni ??
se ritieni il thread non sufficientemente interessante , veritiero o tecnico ma perché intervieni ??
Al contrario di migliaia di post e thread inutili questo ...."dopo moltissimo tempo " è uno dei pochi argomenti in perfetto spirito e tema di videohifi .
Non capisco perché la moderazione non intervenga pesantemente per cacciare a pedate chi provoca e soprattutto interviene in modo assolutamente non costruttivo e provocatorio !!
Ripeto , per favore ci fai leggere in pace il thread ......grazie !!
Sacrosanto... questo è effettivamente "è uno dei pochi argomenti in perfetto spirito e tema di videohifi"...

Incompetenti che pontificano...

Persone sensate (come GPB) che tentano di farlo capire a chi legge e vengono additate al pubblico ludibrio...

Il soliti scagnozzi (=spalloni) che intervengono per far chiudere la linea a chi usa il cervello.

In due parole: uno spazio riservato ai fessi felici di essere spernacchiati...

(lo so... avrei dovuto usare un termine più crudo ed allusivo di "spernacchiati"...) ;) 8-) :lol:

Proprio oggi ne parlavo con un amico, che conosce alcuni appassionati che SI RIFIUTANO persino di parlare con chi potrebbe spiegar loro i problemi che hanno le elettroniche che adorano (perché sono fighe e satinate alla grande)... Eppure nella vita sono professionisti, e sembrano persino intelligenti, se fate a meno di chiedere come suona il loro impianto... 8-) :lol:

Saluti
F.C.

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