Woofer grandi e resa della voce

[Michele]

Vedo che "di là" sono affondati nel pettegolezzo tra comari prima ancora della fine della seconda pagina di thread: una specie di record !

Proviamo ad aiutarli a capire.

Partiamo col definire i "woofer grandi" come quelli dai 15"/38cm. di diametro, in sù. Sono coni la cui risposta in asse sale anche parecchio più di quanto sia necessario o sensato. Quando infatti si tagliano coni come questi al di sopra di 5-600 Hz., la loro direttività crea non pochi problemi di interfacciamento con l'ambiente, per cui è perfettamente inutile che la loro risposta salga o meno fino a 4-5 KHz.

Proseguiamo col definire le frequenze medie, o, per meglio dire, quelle importanti per la voce, che vanno dai 250 Hz a 3-4 KHz, o poco oltre.
E' evidente che solo metà di questa banda sia possibile affidarla ai grandi woofers: del resto è inutile discutere...!!!

Ora però ragioniamo: se il tweeter da voi prescelto non scende al di sotto di 1 KHz... Voi scegliereste un woofer da 15"/38cm. o uno da 8"/20cm.???

E' chiaro che il woofer più grande avrebbe meno escursione e -quindi- meno distorsione... per cui alla fine la voce risulterebbe migliore rispetto a quella emessa dal conino da 8"/20cm...!!! Banale.

Ragioniamoci per un attimo ancora: se il tweeter prescelto non dovesse scendere sotto 2 KHz... Beh... allora la possibilità di impiegare un woofer "grande" sarebbe comunque negata.

Dunque di cosa stiamo parlando...???

Saluti
F.C.

Insomma, stai dicendo che un 2 vie con un bel 15 pollici si può fare, sempre sapendo cosa si sta facendo???

Saluti
Michele

[F.Calabrese]

Insomma, stai dicendo che un 2 vie con un bel 15 pollici si può fare, sempre sapendo cosa si sta facendo???

Assolutamente sì... ma impiegando accortezze che -ad oggi- non trovo nei diffusori commerciali.

Saluti
F.C.

[Tiromancino]

il malinteso di fondo che si è creato è che per alcuni esistono solo i wwff cosiddetti per hifi
e per altri ci sono anche i moderni wwff per PA .

E' chiaro che i nuovi trasduttori (PA) offrono prestazioni tali che rendono possibile l'inimmaginabile solo 10 anni fa.

Ma non dimentichiamo che ci sono molti wwff per hifi che iniziano a diventare inadeguati appena sopra i 300/400 hz
ed alcuni storici wwff per PA che non vanno bene per niente ( bassi compresi)

[ginohorn]

Ormai sono decenni che utilizzo solo woofer di grande diametro, tranne qualche eccezione "sperimentale" che comunque dimostra sempre che conini=limiti dinamici. Inizialmente vedendo la risposta in frequenza di taluni woofer da 15 ed anche 18" che salivano agevolmente fino a 2khz ed oltre, mi orientavo su sistemi rd a due vie con buona pace dei sensi e dell'orecchio. L'ultima realizzazione in tal senso fu un kit di stereoplay con w ciare da 18" e driver tw 200 con lente acustica (ho ancora la coppia) dell'rcf. Al momento la timbrica sembrava buona ma dopo tempo, avendo multiamplificato l'impianto, aggiunsi un mb da 12" sempre rcf e la "musica" cambiò! Da quel momento capii che un w che sia tale non può trovare una giusta collocazione se non in sistemi a più di due vie, compresi i w cosiddetti hi.fi già da 10".Certo, in questo modo il sistema si complica perchè è già complicato azzeccare un filtro a 2 vie, figuriamoci a tre ed oltre ma con impegno, pazienza e culo , se ci si riesce, sono soddisfazioni.
Per ritornare all'argomento della voce riprodotta da grandi w, la cosa non mi ha appunto mai soddisfatto. È scatolare, direttiva e mai naturale. Ci vogliono membrane leggere e veloci per una corretta timbrica quindi agli altoparlanti lasciamogli riprodurre quello per cui sono stati progettati, augh! Ho detto. Saluti gh

[F.Calabrese]

...
Per ritornare all'argomento della voce riprodotta da grandi w, la cosa non mi ha appunto mai soddisfatto. È scatolare, direttiva e mai naturale. Ci vogliono membrane leggere e veloci per una corretta timbrica quindi agli altoparlanti lasciamogli riprodurre quello per cui sono stati progettati...

Quoto e sottoscrivo: descrizione perfetta !!!

Saluti
F.C.

[F.Calabrese]

Il thread su VHF si è -come previsto- arenato a pagina 2...

14:28 (December 30 02:28PM )
Posts: 6,338Member

Bisognerebbe fare un thread anche sui woofer piccoli, visto che qualcuno crede che grazie alle loro lunghe escursioni (xmax) e alle bobine iper ventilate pareggerebbero le prestazioni dei woofer grandi...niente di più falso, è sempre meglio avere, per le basse frequenze, un woofer più grande che SI MUOVE DI MENO raggiungendo le stesse pressioni (cioè muovendo la stessa aria) di uno più piccolo che si muove impazzito, perché più si muove un woofer e più aumenta la controreazione dell'altoparlante, come spiegò Creazzo di Ultrasound...

Se come ho scritto, per fare le medie frequenze i woofer grandi non sono la scelta giusta,
è sicuramente vero che per fare le basse frequenze (sotto gli 80-100hz), i midwoofer non sono adatti,
qui si entra in un campo ancora più vasto dove si pretende di dover parlare anche dei caricamenti, pertanto l'argomento è ancora più vasto e il tempo da destinare sarebbe ben maggiore.

Me ne guardo bene, visto che quando apro un thread tecnico e ragionato, che si sia daccordo o no, si evita comunque di discuterne (e anche chi lo ha richiesto non si fa vivo ne per dire grazie ne per dire che non è daccordo, - fatto salvo che so bene che non è obbligatorio), mentre ci sono diversi thread lunghi dove si scrive all'infinito del sesso degli angeli.

L'ennesima conferma del fatto che su VideoHiFi (ma anche altrove) non si può discutere seriamente di tecnica di Hi-Fi...

Come cantava il mitico Modugno: "Siamo rimasti in tre... tre somari e tre briganti... solo tre..."

saluti
F.C

[F.Calabrese]

16:41 (January 4 04:41PM )
Posts: 4,411Industry

In prima approssimazione e come primo riferimento la frequenza massima la stabilisce il breakup,
considerando anche che il woofer andrebbe tagliato parecchio sotto a quella frequenza, oppure tagliato con cross molto ripido, altrimenti a quella frequenza emette ancora troppo segnale.

Se fosse così nessun woofer e nessun medio in carta o polipropilene (da 5" in su) potrebbe essere utilizzato sopra i 500-700 Hz. I coni in polipropilene, per esempio, hanno tantissimi break-up ma tutti molto smorzati (e poco fastidiosi o inudibili almeno a livelli SPL non elevatissimi). I coni in carta presentano break-up più distanziati ma possono essere smorzati trattando il cono. Spesso poi, prima del break up, si manifesta la risonanza del rim e l'effetto coincidenza che possono anche essere peggio del primo break-up.
Gli altoparlanti a modi distribuiti fondano il loro funzionamento proprio sul gran numero di break-up (anche se al momento non sembrano adatti all'HiFi).

Qui MarioBon sbaglia alla stra-grande.

Come dimostrato da un interessantissimo studio pubblicato sul Journal of AES, le risonanze a "basso Q" sono assai più udibili, all'ascolto, semplicemente perché sono eccitate per la massima parte del tempo, per via della loro maggiore larghezza di banda.

Una risonanza sottile, ad "altoQ", come quelle tipiche dei diffusori elettrostatici, può passare inosservata sia alle misure che all'ascolto, come dimostrano decenni di recensioni erronee sulla mancanza di risonanza negli elettrostatici... (voi posto qui sotto un paio di risposte vere, di elettrostatici...)





Notato le risonanze sottili...???

Saluti
F.C.

[Tiromancino]

notato anche uno squilibrio tra basse e medio-alte da primato

[F.Calabrese]

notato anche uno squilibrio tra basse e medio-alte da primato

Una parte di questo è causato dall'errore di misurare in campo ravvicinato: una cosa che non va MAI fatta con un dipolo...

Saluti
F.C.

[bobgraw]

Insomma, stai dicendo che un 2 vie con un bel 15 pollici si può fare, sempre sapendo cosa si sta facendo???

Assolutamente sì... ma impiegando accortezze che -ad oggi- non trovo nei diffusori commerciali.

Quando su melius ho visto l'anteprima del nuovo interessante diffusore Laho FuturA7, che verrà presentato alla prossima edizione di Sintonie, mi sono ricordato di questo attualissimo thread (grazie @Alan1) che secondo me vale la pena rileggere...