Bracciano 2016: PARAGON!

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F.Calabrese
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 18 gennaio 2017, 0:02

elettro ha scritto:Noto, il quel video un bel medio-basso o midrage esteso che ha già il suo alloggiamento in capsula a volume chiuso, come gli rcf. Anche i magneti hanno volumi ridottissimi...c'e' qualche altra sottigliezza che mi è sfuggita..? prego Fabrizio di postare in merito.
Non li ho ancora provati...

Saluti
F.C.

elettro
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da elettro » giovedì 26 gennaio 2017, 16:58

Ottimo, a presto....

Steinbeck J.
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da Steinbeck J. » lunedì 5 marzo 2018, 14:36

Piccola curiosità per Fabrizio.
Se non ricordo male la lunghezza della tromba del paragon dovrebbe essere circa 2 metri. Data la frequenza di taglio attorno ai 300hz, mettere il tutto come nell'antesignano, con un crossover passivo, creerebbe problemi dovuti al ritardo di arrivo?

F.Calabrese
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 5 marzo 2018, 15:05

Steinbeck J. ha scritto:
lunedì 5 marzo 2018, 14:36
Piccola curiosità per Fabrizio.
Se non ricordo male la lunghezza della tromba del paragon dovrebbe essere circa 2 metri. Data la frequenza di taglio attorno ai 300hz, mettere il tutto come nell'antesignano, con un crossover passivo, creerebbe problemi dovuti al ritardo di arrivo?
Li creerebbe se la collocazione della bocca del Paragon fosse accanto o dietro alle sezioni medi ed alti dello stesso impianto.

Per fortuna è possibile collocare i mezzi Paragon sulle pareti laterali, più vicini all'ascoltatore rispetto a medi ed alti, esattamente quanto basta a ridurre il ritardo a proporzioni accettabili.

In effetti il sistema ha funzionato con un crossover passivo, splendidamente.

Grazie per lo spunto !

Saluti
F.C.

Steinbeck J.
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da Steinbeck J. » lunedì 5 marzo 2018, 15:34

Era proprio quello intendevo. Quindi anche a 300hz 150-200cm di ritardo creano problemi.
Questo vale anche per tagli crossover anche molto spinti (tipo 48 db ottava)?
In realtà la curiositâ è nata, oltre che dal rileggere questo 3ad sul paragon, anche pensando alle jubilee di klipsch. Infatti sono tagliate a 600hz con crossover passivo, e la tromba sotto non è di certo corta. Dicasi lo stesso per le klipschorn.
Trattasi semplicemente di qualcosa di sopportabile o si nota proprio una riproduzione erronea del messaggio sonoro?

PrandiniFabio
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da PrandiniFabio » lunedì 5 marzo 2018, 15:50

Steinbeck J. ha scritto:
lunedì 5 marzo 2018, 15:34
Era proprio quello intendevo. Quindi anche a 300hz 150-200cm di ritardo creano problemi.
Questo vale anche per tagli crossover anche molto spinti (tipo 48 db ottava)?
In realtà la curiositâ è nata, oltre che dal rileggere questo 3ad sul paragon, anche pensando alle jubilee di klipsch. Infatti sono tagliate a 600hz con crossover passivo, e la tromba sotto non è di certo corta. Dicasi lo stesso per le klipschorn.
Trattasi semplicemente di qualcosa di sopportabile o si nota proprio una riproduzione erronea del messaggio sonoro?
Se non sbaglio a 300 Hz la lunghezza d'onda è di 1,1mt e 150cm di ritardo sono troppi, bisognerebbe restare sotto i 10-12cm per non avere grossi problemi, cioè meno di un ottavo d'onda, altrimenti il suono esce confuso nonostante il taglio ripido.
Saluti
Fabio

F.Calabrese
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 5 marzo 2018, 16:42

Steinbeck J. ha scritto:
lunedì 5 marzo 2018, 15:34
...
In realtà la curiositâ è nata, oltre che dal rileggere questo 3ad sul paragon, anche pensando alle jubilee di klipsch. Infatti sono tagliate a 600hz con crossover passivo, e la tromba sotto non è di certo corta. Dicasi lo stesso per le klipschorn.
Trattasi semplicemente di qualcosa di sopportabile o si nota proprio una riproduzione erronea del messaggio sonoro?
La questione è relativamente più complessa, perché entrano in gioco fattori soggettivi come l'Effetto Haas.

Diciamo innanzitutto che esiste una grande differenza tra un taglio a 300 Hz ed uno a 6-700 Hz. Nel primo caso una differenza di percorso di un metro circa non risulta udibile se non per le eventuali conseguenze che lo sfasamento introduce a carico della risposta in frequenza.

Nel secondo caso, con tagli a frequenze più alte di 6-700 Hz, bastano anche 3-4 millisecondi a far scattare l'Effetto Haas, per cui l'emissione ritardata risulta apparentemente attenuata, e non di poco. Ne consegue la sensazione di un suono colorato anche quando l'analizzatore ci mostra sullo schermo una curva di risposta dritta come una riga.

Tutte esperienze verificate in pratica..

(i filtri ad altissima pendenza minimizzano le proporzioni del problema, ma in un impianto "top" non sono concessi margini di errore).

Saluti
F.C.

Steinbeck J.
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da Steinbeck J. » lunedì 5 marzo 2018, 17:32

F.Calabrese ha scritto:
lunedì 5 marzo 2018, 16:42

Nel secondo caso, con tagli a frequenze più alte di 6-700 Hz, bastano anche 3-4 millisecondi a far scattare l'Effetto Haas, per cui l'emissione ritardata risulta apparentemente attenuata, e non di poco. Ne consegue la sensazione di un suono colorato anche quando l'analizzatore ci mostra sullo schermo una curva di risposta dritta come una riga.

Tutte esperienze verificate in pratica..

(i filtri ad altissima pendenza minimizzano le proporzioni del problema, ma in un impianto "top" non sono concessi margini di errore).

Saluti
F.C.
Quindi 100 cm in linea di massima sono accettabili mentre oltre tale lunghezza, tipo 200cm, no.

Alla luce di quanto detto nel quotato, e se si abbassasse il livello della via superiore dei db necessari per compensare l'effetto Haas? Migliorerebbe la situazione o interverrebbero altri problemi?
Mi ha sempre incuriosito la questione del ritardo nelle trombe.

F.Calabrese
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Re: Bracciano 2016: PARAGON!

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 5 marzo 2018, 17:57

Steinbeck J. ha scritto:
lunedì 5 marzo 2018, 17:32
Quindi 100 cm in linea di massima sono accettabili mentre oltre tale lunghezza, tipo 200cm, no.

Alla luce di quanto detto nel quotato, e se si abbassasse il livello della via superiore dei db necessari per compensare l'effetto Haas? Migliorerebbe la situazione o interverrebbero altri problemi?
Mi ha sempre incuriosito la questione del ritardo nelle trombe.
Un metro è accettabile a frequenze inferiori a 3-400 Hz. Le Klipschorn sono infatti al limite...

Una compensazione purtroppo è impossibile, perché l'Effetto Haas subentra con i transienti e non con le note tenute: se dunque si compensasse per i primi, lo sbilanciamento colpirebbe le seconde.

Belle domande davvero ! Grazie a nome di tutti !!!

Saluti
F.C.

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