O lo odi, o lo ami

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Moderatore: F.Calabrese

SuperFunk
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O lo odi, o lo ami

Messaggio da SuperFunk » venerdì 6 maggio 2011, 14:32

Questo lo odia proprio..
http://ansaht.com/phpBB2/viewtopic.php? ... a56aca23ad
e anche qualcuno qua dentro:
http://www.videohifi.com/forum/topic.as ... _ID=170619
Visto che siamo sotto elezioni, un po di parcondicio... per accendere fiamme!!! :twisted: :twisted: :twisted: :D
Francesco
You can walk a mile on my shoes, but you can't dance a step on my feet

F.Calabrese
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 6 maggio 2011, 15:42

Il Sig. Daniele Ansaloni, alias ANSA, è stato invitato a scrivere su questo Forum, ma ha declinato l'invito in quanto sostenitore di una certa "Hi-Fi filosoficamente illuminata".

Lo invitiamo a tornare, anche sotto diverso nick, per formulare in questa sede le sue obiezioni, cui sarà veramente un piacere rispondere...

Distinti Saluti
Fabrizio Calabrese

EDOARDO
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da EDOARDO » venerdì 6 maggio 2011, 15:54

dispiace anche vedere un gnani\dufay che invece di venire quì a parlare di filtri...o del suo ultimo 3 vie con 15"..si limita sempre e solo alle solite battutine pera'altro anche un pò aggressive e limitate o al vaniloquio o a i soliti personaggi politici..

F.Calabrese
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 6 maggio 2011, 16:12

EDOARDO ha scritto:dispiace anche vedere un gnani\dufay che invece di venire quì a parlare di filtri...o del suo ultimo 3 vie con 15"...
Per una volta mi sento quasi quasi di doverlo difendere...
Perché non si tratta di un caso isolato, a sé stante, ma dell'ennesimo rappresentante di una corrente di pensiero che, in ultima analisi, sarebbe facile descrivere con la barzelletta sul cibo preferito delle mosche (che conoscete tutti...).

L'argomento è noto: se il 95 per cento dei fabbricanti di diffusori ne produce e commercia del tipo a bassa o bassissima efficienza... perché mai dovrebbero aver torto ? Forse suonano meglio ?

Questo punto venne affrontato in modo spiritoso ed intelligente da Paul Klipsch, che propose (nientemeno che sulle pagine del Journal of AES !) quello che lui definì come ULSH (vedi dida sotto...), vale a dire un diffusore con annesso attenuatore/stufetta, dotato di efficienza infinitesimale...!

Immagine

In fondo, dato un diffusore efficiente, è sempre possibile attenuarlo passivamente (mantenendo anche la stessa risposta, se lo si fa con cognizione di causa...). Suonerebbe meglio...??? NO.

Dufay è, insieme a Giussani e Matarazzo, la conferma vivente che nessun sostenitore della bassa efficienza avrebbe mai il coraggio di articolare le sue ragioni, qui, in contraddittorio e senza censure...!

Stessa storia sui filtri a 6 dB per ottava: io sono dispostissimo ad accettare il dibattito... E loro ???

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da F.Calabrese » sabato 7 maggio 2011, 1:24

Confesso che il "Caso ANSA" mi ha particolarmente colpito,

(Omissis, in attesa di chiarimento...)

Bene, ora passiamo al "Caso ANSA", dal prossimo post !

Segue
F.C.

F.Calabrese
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da F.Calabrese » sabato 7 maggio 2011, 1:49

ANSA ha scritto:Dopo alcune settimane… nel Forum di Calabrese vi fu un’improvvisa impennata delle iscrizioni.
Arrivarono un tizio e in seguito Romani dal forum Audioreview, arrivarono vari personaggi abitudinari del forum Videohifi, più altre genti da lidi sparsi.

Davano l’impressione di volerci essere, come vi fosse qualcosa da spartire e occorresse trovarsi in prima fila, per cogliere l’occasione.
In effetti in quei giorni Calabrese proponeva a diverse persone di fare il moderatore e può darsi che più d’uno si sia iscritto sperando in questo.
Per altri invece, la sensazione è che la mira fosse a un nuovo sbocco, attraverso il quale riproporsi.
I nuovi arrivi animarono l’ambiente e stimolarono alla piena partecipazione, il che rese il forum particolarmente brillante.

Fu in quel momento che mi venne la curiosità di riprovare a loggarmi e restai sorpreso nel vedere, che anch’io ero diventato utente attivo a tutti gli effetti.
Però a quel punto, visto che il forum stava avviandosi meglio del previsto, veniva meno il principale proposito per cui mi ero iscritto, che era quello di partecipare per aiutare all’avvio del forum. Praticamente la stessa cosa, che già avevo fatto quando Bas Horneman aprì il suo forum.
Non avendo più un buon motivo per farmi avanti, preferii stare a guardare.

In seguito, attraverso un saltuario scambio di email con Calabrese, risultò chiaro che avevo fatto bene a non immischiarmi.
Perché, come già capitato in altri forum, la mia presenza avrebbe introdotto il punto di vista appartenente agli appassionati di audio filosoficamente illuminato (cioè il contrario del “bum bum bum”) e di questo a Calabrese (e al suo gruppo) non gliene può fregà de meno.
Ma talmente di meno, che addirittura non ha neppure considerato la situazione deficitaria del suo forum sugli aspetti “elettrici”.

Nel frattempo, venni reconditamente a sapere, che nel forum sarebbe arrivato Marco Roghi (nickname: Wiking), ed avendo già stimato il target ed il modus operandi di Calabrese e del suo forum, ero totalmente certo, che gli avrebbe immediatamente proposto di diventare moderatore.

Mettendo insieme tutto quanto, mi ritrovai col desiderio interiore di distaccarmi ulteriormente dal… “forum libero”.
Siccome con Calabrese sono sempre stato in buoni rapporti... ( in Videohifi l’ho difeso più di una volta; più volte gli ho scritto email con informazioni e consigli utili e per gli stessi motivi, alcune volte ci siamo anche sentiti per telefono )… gli chiesi se in amicizia, poteva per piacere cancellare il mio nome dalla lista utenti… e fui accontentato.
Oggi pomeriggio ho riletto la corrispondenza tra me ed ANSA e viceversa: sempre amichevole, ricca di espressioni di reciproca stima e preziosi consigli (da parte sua...). Inspiegabile quel che è avvenuto dopo...
Però, se leggiamo bene quanto ho quotato (nonché sottolineato e grassettato...), forse ne capiremo qualcosa di più !

Divertente innanzitutto la sua "sorpresa" a vedersi attivato l'account... Ma perché mai glielo avrei dovuto negare ?
Alla fine leggerete che la sua cancellazione l'ha richiesta lui, perentoriamente !

Ma dove il razzo parte per la Luna è quando ANSA scrive: "la mia presenza avrebbe introdotto il punto di vista appartenente agli appassionati di audio filosoficamente illuminato (cioè il contrario del “bum bum bum”) e di questo a Calabrese (e al suo gruppo) non gliene può fregà de meno." Ma questo chi lo ha detto ?
IN CHE LINGUA IO E MARCELLO CROCE RIUSCIREMO MAI A FARVI CAPIRE CHE PER NOI L'ALTA EFFICIENZA SIGNIFICA IN PRIMIS BASSISSIMA DISTORSIONE ??? (ai normali livelli d'ascolto, che, a seconda del genere musicale, possono non coincidere necessariamente con il sussurro di un'arpa appena sfiorata...).
Perché offendere 35 anni di onorata carriera di consulente e progettista, autore di oltre cento interventi a Conferenze, Seminari, in massima parte scaricabili dal mio Sito, definendolo un adepto del "bum bum bum" ?

E poi, cosa sarebbe questo Audio "Filosoficamente Illuminato"... una roba tipo Massoneria ?

Per ora riposiamo gli occhi... tanto ho intenzione di affrontare una per una le sue critiche e dimostrarne l'inconsistenza tecnica e la desolante povertà spirituale. Come ho fatto in passato, quando possibile, e come mi riprometto da sempre di fare in ogni caso del genere.

Io credo sinceramente che una critica mal formulata sia sempre un'ottima occasione per la vittima (se eventualmente innocente) di fare una splendida figura confutandola.
In passato questo mi è stato impedito con bannature e censure: qui è evidentemente più difficile...

Buonanottte
F.C.

Marcello Croce
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da Marcello Croce » sabato 7 maggio 2011, 18:21

F.Calabrese ha scritto:

...OMISSIS....

Ma dove il razzo parte per la Luna è quando ANSA scrive: "la mia presenza avrebbe introdotto il punto di vista appartenente agli appassionati di audio filosoficamente illuminato (cioè il contrario del “bum bum bum”) e di questo a Calabrese (e al suo gruppo) non gliene può fregà de meno." Ma questo chi lo ha detto ?
IN CHE LINGUA IO E MARCELLO CROCE RIUSCIREMO MAI A FARVI CAPIRE CHE PER NOI L'ALTA EFFICIENZA SIGNIFICA IN PRIMIS BASSISSIMA DISTORSIONE ??? (ai normali livelli d'ascolto, che, a seconda del genere musicale, possono non coincidere necessariamente con il sussurro di un'arpa appena sfiorata...).
Perché offendere 35 anni di onorata carriera di consulente e progettista, autore di oltre cento interventi a Conferenze, Seminari, in massima parte scaricabili dal mio Sito, definendolo un adepto del "bum bum bum" ?


...OMISSIS...
Buonanottte
F.C.
Credo perchè non hanno altro modo per delegittimare il nostro mestiere agli occhi di una platea di appassionati dando ad intendere per sommi capi che non siamo gente che può saperne nulla della "riproduzione audio filosoficamente illuminata", che sarebbe poi la definizione scelta dal SIg. ANSA per identificare quella cosa che una volta si chiamava alta fedeltà e chiunque preso per strada (a differenza di oggi) sapeva bene di cosa si trattava.

Siamo discotecari, giostrai, talvolta facchini, talvolta chissà cos'altro.

Del resto, il paragrafo che mi riguarda direttamente (*1), cioè quello sull' equalizzazione attuata su due monitor con doppio 15" (CHE NON SONO QUELLE DELLA FOTO POSTATA) per farle assomigliare, quanto a timbrica, alle NS 10, come pure la conclusione virgolettata qui di seguito, lo conferma ogni oltre ragionevole dubbio.

Il grado di discernimento delle caratteristiche correlate alle proprietà musicali dei diffusori, dimostrato in questo frangente da Fabrizio Calabrese e Marcello Croce, è talmente ridotto, da risultare inidoneo ai canoni di raffinatezza, della riproduzione musicale domestica più evoluta.


Se il Sig. ANSA avesse frequentato a sufficienza gli ambienti dove la musica viene fatta, disfatta, montata, smontata, sezionata e ricomposta come ho fatto dai primi anni '80 e continuo a fare anche oggi, saprebbe che quello che ho illustrato come fattibile lo è veramente a tutti gli effetti, e dove il controllo dell' accuratezza con cui lo si può fare, lo si può eseguire direttamente sulla musica suonata proprio li, in tempo reale, anche sulla singola voce, sul singolo suono del singolo strumento, perdipiù eseguito e poi giudicato dallo stesso musicista o dallo stesso produttore, dato che SONO LORO QUELLI CHE GIUDICANO IL RISULTATO, non io, il che è ben altro test da quello eseguibile da se stessi in casa pigiando il tasto PLAY su un lettore CD.

Mi pare che la differenza di contesto sia qualcosa da non essere facilmente ritenuta irrilevante.

Evidentemente non lo sa, e quindi le possibilità possono essere solo due: o non ci ha mai provato perchè non ha mai avuto l' occasione o la necessità di farlo (al contrario del sottoscritto, come ho spiegato ANCHE in questo thread viewtopic.php?f=5&t=518) oppure non CREDE che si possa fare.

Qualsiasi cosa egli abbia mancato di provare a fare, o CREDA che non si possa fare, non dovrebbe metterlo nella condizione di trinciare giudizi del genere su gente che neppure conosce, perchè quando l' audio smette di essere una scemenza per impallinati spendaccioni che si rimpallano il mescolone di esperienze casalinghe, fieristiche, nonchè narrativa varia pubblicitaria sull' argomento e diventa una cosa seria su cui si lavora, e sopratutto quando ALTRI CHE NON SEI TU GIUDICANO IL TUO OPERATO, di fare le cose, o sei capace o non lo sei, e le chiacchiere, (e le CREDENZE) per fortuna, stanno a zero.

Marcello Croce


(*1) http://ansaht.com/phpBB2/viewtopic.php?t=251&start=10
"Se il suono scadente fosse fatale, l' audio sarebbe la prima causa di morte". Don Davis

EDOARDO
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da EDOARDO » sabato 7 maggio 2011, 19:23

F.Calabrese ha scritto: Confesso che il "Caso ANSA" mi ha particolarmente colpito,

(Omissis, in attesa di chiarimento...)

Bene, ora passiamo al "Caso ANSA", dal prossimo post !

Segue
F.C.
hai fatto il quadro fabrizio del mondo del nuovo millennio....un mondo al limite del paradosso..un mondo dove ormai i valori sono invertiti..un mondo dove se uno ti manda a fanculo(scusate..).. ha ragione..e alla fine ti convinci di sì..forse perchè centinaia migliaia di persone credono che lo sia..un mondo che probabilmente..mi ci metto pure io a 47 anni..abbiamo contribuito anche noi a costruirlo...un mondo dove se tratti male le persone ..ottieni cortesia..se paghi per una cosa invece vieni truffato..un mondo appiattito a una globalizzazione..di che cosa?? di un'unica cultura?? e quale?? ..a discapito di tutto quello che ci è rimasto della nostra testimonianza ?? della quale se ci tongono anche quella ..siamo morti...


scusatemi tutti...periodaccio

zampetti edoardo

dufay
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da dufay » sabato 7 maggio 2011, 19:40

EDOARDO ha scritto:dispiace anche vedere un gnani\dufay che invece di venire quì a parlare di filtri...o del suo ultimo 3 vie con 15"..si limita sempre e solo alle solite battutine pera'altro anche un pò aggressive e limitate o al vaniloquio o a i soliti personaggi politici..
Edoà le cose che faccio io fanno cacare a prescindere... Figurati che ho messo il Gauss in Dcav (non Dcac eh...) sarò scemo o no?

Con Calabrese il "dialogo" (mi vien da ridere... dialogo...) non è proprio possibile e mi pare che la "moria" di personaggi che avrebbero da dire qualcosa (Antani ad esempio o Gpaudio 94 che ineterviene pochissimo e di cose ne avrebbe da dire) sia significativa.


Ah Superfunk dovrebbe cambiare il titolo al 3d: "O lo lodi o lo odi".

audio7
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Re: O lo odi, o lo ami

Messaggio da audio7 » sabato 7 maggio 2011, 19:52

dufay ha scritto:Con Calabrese il "dialogo" (mi vien da ridere... dialogo...) non è proprio possibile
Perfettamente d'accordo.

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