Progettiamo insieme un diffusore "serio"

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F.Calabrese
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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#11 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 17 maggio 2017, 18:40

Abbiamo accennato al fatto che il nostro diffusore "stile Vintage" ha un'impedenza media elevata e senza cali pericolosi: eccola misurata:

Immagine


La curva in nero è quella dell'impedenza del nostro nuovo diffusore, mentre le curve in rosso e blu ci sono utili come riferimento, perché mostrano i livelli relativi ai valori di 7 (sette) ohm -quella in blu- e di 14 (quattordici) ohm, la curva in rosso. (*)

Come potete vedere l'impedenza non scende mai sotto 7 ohm ed oscilla in media appunto su 14-16 ohm: la sua impedenza nominale... da vero diffusore "Vintage" !

Nel prossimo post la fase dell'impedenza.
F.C.

P.S.: La curva in verde chiaro è rilevata con 3,5 ohm al posto del diffusore.


(*): Ho mantenuto la scala logaritmica per misurare al volo, senza dover calibrare la catena

F.Calabrese
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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#12 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 17 maggio 2017, 18:43

Ed ecco ora la curva d'impedenza (in alto, in nero), accompagnata dalla misura della sua fase (in basso, in grigio):

Immagine

Come potete osservare, lo sfasamento massimo è pari a 40 gradi in positivo e 30 gradi in negativo... ed in entrambi i casi si verifica a frequenze in cui l'impedenza è comunque di valore elevato...

Con questo diffusore dovrebbero trovarsi a loro agio praticamente TUTTI gli ampli esistenti, valvolari o SS, controreazionati o meno.

Segue
F.C.

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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#13 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 17 maggio 2017, 18:50

Ora riepiloghiamo e parliamo un attimo del titanico filtro di crossover, che -per un singolo taglio- comporta ben sei bobine ed altrettanti condensatori, tutti al polipropilene da 450 Volt.

Ecco le risposte delle due vie, normalizzate 1 Watt/1 metro, anche se rilevate a tre metri e mezzo, in ambiente:

Immagine

Notate la pendenza estrema del taglio e -quindi- la ristrettissima zona di spettro in cui le due emissioni si sovrappongono (in pratica solo tra 800 e 1000 Hz).

Peraltro la lunghezza d'onda alla frequenza di incrocio (900 Hz) è pari a 38 cm., mentre la distanza minima tra il centro del woofer e la bocca della tromba degli alti è di una decina di centimetri inferiore. Siamo dunque tranquilli sull'assenza di lobi di irradiazione spuri.

Saluti
F.C.

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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#14 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 17 maggio 2017, 18:58

Ora osservate con attenzione questo primo grafico, che ci è utile come termine di paragone: la curva in alto mostra la risposta dell'emissione diretta di una Focal Grand Utopia EM, con incluse le riflessioni fino ad poco più di un terzo di secondo. La curva in basso (in giallo) mostra invece lo spettro del campo riverberato -dopo 200 millisecondi- vale a dire dopo un tempo sufficiente a consentire la creazione di un campo diffuso.

Immagine

Come potete osservare, il livello in gamma bassa è diminuito di meno di venti deciBel... mentre in gamma media ed alta la situazione è molto migliore, con un decadimento di ben 35 deciBel.

A questo punto osserviamo cosa accade con il nostro diffusore "simil-Vintage", misurato ad una distanza di 3,5 metri ed in un ambiente di cubatura sostanzialmente superiore a quella del salone che ospitava le Grand Utopia. La situazione dovrebbe essere peggiore... ed invece...!

Immagine

Attenzione: la curva in alto mostra la risposta del PRIMO filtro di crossover, poi corretto diminuendo l'attenuazione per la via alta e "stringendo" l'incrocio, in modo di evitare il piccolo buco di risposta appunto a 900 Hz. Nei grafici di qualche post addietro avrete già visto i risultati -assai più lineari- conseguiti con il secondo filtro.

EBBENE SI'... AVETE VISTO BENE... QUESTA VOLTA LA GAMMA BASSA DECADE ESATTAMENTE COME QUELLA MEDIO-BASSA E MEDIA (*), mentre le altissime risentono della presenza di tende a tappeti, come del tutto prevedibile.

Quindi non c'è alcun mistero se i bassi di questo nuovo diffusore sono fulminei e precisi, cioé ben diversi da quelli "muggiti" dalle Grand Utopia e da tutte le decine di diffusori i cui progettisti si ostinano ad impiegare coni e bobine pesanti...

Rifletteteci: una misura semplicissima dimostra che quel che l'orecchio percepisce è VERO e coincide con il contesto fisico, accertabile.

Quelli che dicono che le misure non valgono, come strumento diagnostico, sbagliano spesso... anzi quasi sempre...!

Saluti
F.C.

(*): Tranne che per la risonanza fondamentale dell'ambiente (250 metri cubi), che è intorno a 30 Hz.

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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#15 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 18 maggio 2017, 0:27

A scanso anche del minimo dubbio... ecco qui lo spettrogramma del decadimento in gamma bassa del nostro nuovo diffusore...

Immagine

Pur avendo equalizzato, incrementando gradualmente l'emissione sotto 80 Hz... la gamma bassa tra 55 e 250 Hz ha un decadimento addirittura più veloce rispetto a quello delle frequenze medie appena superiori...

E questo è un risultato incredibilmente favorevole, all'ascolto...

Saluti
F.C.

Michele
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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#16 Messaggio da Michele » venerdì 19 maggio 2017, 10:11

Tutto molto interessante.
Un 2 vie con prestazioni molto alte, insensibilità dal problema delle tre pareti, facilmente pilotabile, facilmente inseribile in ambiente, insomma tutto bello, ma qualche domanda mi sembra necessaria:
Perché non 3 vie?
Dato che si tratta di un cassone poco alto la trombetta come si porta ad altezza orecchie?
In basso quanto scende?
Serve un subwoofer, ed in caso che bestia sarebbe?
In fine, con quella impedenza che potenza servirebbe avere con gli ampli ss o con quelli a valvole senza presa da 16 Ohm?

Saluti
Michele

F.Calabrese
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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#17 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 19 maggio 2017, 10:29

Michele ha scritto:
venerdì 19 maggio 2017, 10:11
...
Perché non 3 vie?
IN EFFETTI UNA TERZA VIA CI STAREBBE BENISSIMO, QUALORA SI ADOTTASSE UN DRIVER SPECIALE, PIU' ADATTO A SCENDERE MA CHE NON ARRIVI A 20 KHz. LA TERZA VIA SAREBBE ALLORA UN VERO TWEETER (A TROMBA) CHE EMETTA DA 9 KHz IN SU'.
Dato che si tratta di un cassone poco alto la trombetta come si porta ad altezza orecchie?
BASTA PUNTARLA IN ALTO (ALLOGGIANDOLA NEL DIFFUSORE) E FAR RIFLETTERE LA SUA EMISSIONE DA UN PANNELLO INCLINATO A CIRCA 45 GRADI.
In basso quanto scende?
Serve un subwoofer, ed in caso che bestia sarebbe?
SCENDE FINO A 45 Hz... CHE E' DECISAMENTE ABBASTANZA, PER LO SCOPO PER IL QUALE QUESTI DIFFUSORI SONO STATI PROGETTATI. (QUELLO DI VALUTARE DEGLI AMPLI, A CONFRONTO)
In fine, con quella impedenza che potenza servirebbe avere con gli ampli ss o con quelli a valvole senza presa da 16 Ohm?
VOLENDO SFRUTTARE A FONDO LA POTENZA DEL WOOFER, SI POSSONO COLLEGARE A PONTE I DUE CANALI DI AMPLI COME IL THOMANN E-800. MA CON TANTA EFFICIENZA MI SEMBRA ABBASTANZA INUTILE.

SALUTI
F.C.

Michele
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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#18 Messaggio da Michele » venerdì 19 maggio 2017, 10:58

Ok, ci hai fatto vedere il confronto con le Utopia, ma nella realtà con quali casse a RD si dovrebbero confrontare, parlo sia del 2 vie che di un eventuale sistema con 3?

Molto interessante il sistema del pannello riflettente, mi sembra una cosa molto originale e potrebbe essere la gioia di molti designer.
nelle case moderne non ci stanno più i saloni degli anni 70 dove sistemare i totem da adorare, ma delle pareti più o meno attrezzate con un grande schermo e qualche, guarda caso, mobile basso e questo sistema o il Paragon ad oggi sono tra i rari sistemi capaci di portare alte prestazioni nei moderni ambienti casalinghi.
Poi ci sono gli onanisti masochisti.... http://forum.videohifi.com/discussion/4 ... i-ad-altro

Saluti
Michele

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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#19 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 19 maggio 2017, 15:19

Michele ha scritto:
venerdì 19 maggio 2017, 10:58
Ok, ci hai fatto vedere il confronto con le Utopia, ma nella realtà con quali casse a RD si dovrebbero confrontare, parlo sia del 2 vie che di un eventuale sistema con 3?
...
Io vedo questo diffusore come un possibile "Cavallo di Troia" in grado di convincere gli appassionati che hanno in casa i soliti "ciofegoni asfittici" a sbarazzarsene -eventualmente con un cambio- senza dover necessariamente passare subito ad un impegnativo sistema a tromba.

La differenza di costo potrebbe essere minima, per cui facilmente accettable, MENTRE LE DIFFERENZE IN TERMINI DI PRESTAZIONI SONO ENORMI ED INDISCUTIBILI...

Lo so che è un discorso assai difficile da proporre... ma in certi casi può essere la migliore soluzione: un passo intermedio.

Saluti
F.C.

drews
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Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#20 Messaggio da drews » martedì 23 maggio 2017, 10:15

ma a cosa e' dovuto il ritardo sotto i 50hz?

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