Progettiamo insieme un diffusore "serio"

Una selezione ragionata
Messaggio
Autore
F.Calabrese
Messaggi: 41541
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#21 Messaggio da F.Calabrese » martedì 23 maggio 2017, 12:42

drews ha scritto:
martedì 23 maggio 2017, 10:15
ma a cosa e' dovuto il ritardo sotto i 50hz?
A quella frequenza c'è la risonanza fondamentale del mio salone, che però è vasto e "ci mette un poco" a caricare energia, prima di rilasciarla.

Altra ipotesi è che il software REW applichi finestrature particolari (a riprova il ritardo NON si ritrova negli ETC...).

Va detto che lo spettrogramma è una misura indicativa: per fare sul serio è meglio applicare la tecnica delle due FFT, una diretta e l'altra dopo 2-300 millisecondi.

Saluti
F.C.

Nicky
Messaggi: 47
Iscritto il: venerdì 31 dicembre 2010, 13:01

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#22 Messaggio da Nicky » martedì 30 maggio 2017, 1:13

F.Calabrese ha scritto:
venerdì 19 maggio 2017, 15:19
Michele ha scritto:
venerdì 19 maggio 2017, 10:58
Ok, ci hai fatto vedere il confronto con le Utopia, ma nella realtà con quali casse a RD si dovrebbero confrontare, parlo sia del 2 vie che di un eventuale sistema con 3?
...
Io vedo questo diffusore come un possibile "Cavallo di Troia" in grado di convincere gli appassionati che hanno in casa i soliti "ciofegoni asfittici" a sbarazzarsene -eventualmente con un cambio- senza dover necessariamente passare subito ad un impegnativo sistema a tromba.

La differenza di costo potrebbe essere minima, per cui facilmente accettable, MENTRE LE DIFFERENZE IN TERMINI DI PRESTAZIONI SONO ENORMI ED INDISCUTIBILI...

Lo so che è un discorso assai difficile da proporre... ma in certi casi può essere la migliore soluzione: un passo intermedio.

Saluti
F.C.
Salve... così, tanto per capire, quale dovrebbe essere il costo di questi realizzandi diffusori?
Many thanks.

subitomauro
Messaggi: 16
Iscritto il: lunedì 28 novembre 2016, 1:40
Località: alto milanese
Contatta:

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#23 Messaggio da subitomauro » mercoledì 31 maggio 2017, 12:25

ciao a tutti
sempre per capire un po' di più

posizionamento suggerito?
in ambiente 4x5

ciao
Mauro
Ciao
Mauro

F.Calabrese
Messaggi: 41541
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#24 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 31 maggio 2017, 14:08

subitomauro ha scritto:
mercoledì 31 maggio 2017, 12:25
...
sempre per capire un po' di più

posizionamento suggerito?
in ambiente 4x5
Data la quota (bassa) del woofer, è bene ascoltarlo ad una certa distanza.

Quindi suggerisco di appoggiarlo alla parete di fondo, della quale risente pochissimo (come avrete notato dalle curve postate più sopra).

Nei prossimi giorni aspettatevi qualche prova d'ascolto, con le elettroniche della sezione "Oggetti del desiderio".

Saluti
F.C.

subitomauro
Messaggi: 16
Iscritto il: lunedì 28 novembre 2016, 1:40
Località: alto milanese
Contatta:

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#25 Messaggio da subitomauro » giovedì 1 giugno 2017, 10:53

grazie per la risposta.

Altre info?


ciao
Mauro
Ciao
Mauro

F.Calabrese
Messaggi: 41541
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#26 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 1 giugno 2017, 11:01

subitomauro ha scritto:
giovedì 1 giugno 2017, 10:53

Altre info?
Ho ritirato ieri i prototipi tinti in nero. Nei prossimi giorni li assemblerò e misurerò in dettaglio.

Datemi qualche giorno.

Saluti
F.C.

Zztop
Messaggi: 9
Iscritto il: sabato 27 maggio 2017, 19:35
Località: Padova

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#27 Messaggio da Zztop » domenica 4 giugno 2017, 16:58

Buon gioro Fabrizio,
ti scrivo un paio di considerazioni e vorrei sapere una tua opinione:
F.Calabrese ha scritto:
venerdì 19 maggio 2017, 10:29
Michele ha scritto:
venerdì 19 maggio 2017, 10:11
...
Perché non 3 vie?
IN EFFETTI UNA TERZA VIA CI STAREBBE BENISSIMO, QUALORA SI ADOTTASSE UN DRIVER SPECIALE, PIU' ADATTO A SCENDERE MA CHE NON ARRIVI A 20 KHz. LA TERZA VIA SAREBBE ALLORA UN VERO TWEETER (A TROMBA) CHE EMETTA DA 9 KHz IN SU'.
Dato che si tratta di un cassone poco alto la trombetta come si porta ad altezza orecchie?
BASTA PUNTARLA IN ALTO (ALLOGGIANDOLA NEL DIFFUSORE) E FAR RIFLETTERE LA SUA EMISSIONE DA UN PANNELLO INCLINATO A CIRCA 45 GRADI.
In basso quanto scende?
Serve un subwoofer, ed in caso che bestia sarebbe?
SCENDE FINO A 45 Hz... CHE E' DECISAMENTE ABBASTANZA, PER LO SCOPO PER IL QUALE QUESTI DIFFUSORI SONO STATI PROGETTATI. (QUELLO DI VALUTARE DEGLI AMPLI, A CONFRONTO)
In fine, con quella impedenza che potenza servirebbe avere con gli ampli ss o con quelli a valvole senza presa da 16 Ohm?
VOLENDO SFRUTTARE A FONDO LA POTENZA DEL WOOFER, SI POSSONO COLLEGARE A PONTE I DUE CANALI DI AMPLI COME IL THOMANN E-800. MA CON TANTA EFFICIENZA MI SEMBRA ABBASTANZA INUTILE.

SALUTI
F.C.
Per la questione della tromba non sarebbe sufficiente fissarla su un pannello basculante così da essere inclinata in funzione della distanza di ascolto?

La seconda è invece una domanda che mi sono posto leggendo la considerazione di Michele in merito alla possibilità di una terza via.
Solitamente si riconosce una certa differenza nell'ascolto di un diffusore RD tra 2 vie e 3 vie, nel senso che si sente una maggiore completezza dello spettro sonoro riprodotto, ho notato invece nei sistemi a tomba il passaggio da 2 a 3 vie è meno marcato. Questo l'ho riscontrato negli ascolti fatti a Monaco, dove la configurazione dei diffusori a tomba per la maggioranza era a 2 vie per poi passare ai sistemi a 4 o 5 vie.
Vi è un senso tecnico oppure era solo un effetto collaterale dello stinco + birra della sera prima?

Grazie
Fabio

F.Calabrese
Messaggi: 41541
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#28 Messaggio da F.Calabrese » domenica 4 giugno 2017, 23:38

Zztop ha scritto:
domenica 4 giugno 2017, 16:58
...
Solitamente si riconosce una certa differenza nell'ascolto di un diffusore RD tra 2 vie e 3 vie, nel senso che si sente una maggiore completezza dello spettro sonoro riprodotto, ho notato invece nei sistemi a tomba il passaggio da 2 a 3 vie è meno marcato. Questo l'ho riscontrato negli ascolti fatti a Monaco, dove la configurazione dei diffusori a tomba per la magioranza era a 2 vie per poi passare ai sistemi a 4 o 5 vie.
Vi è un senso tecnico oppure era solo un effetto collaterale dello stinco + birra della sera prima?
Bellissima ed acuta osservazione !!! :D

Nei sistemi a radiazione diretta la terza via è di solito un mid che scende a 3-400 Hz., sottraendo la gamma media al woofer, che la sporcherebbe con i prodotti di intermodulazione causati dalle inevitabili escursioni.

In un sistema a tromba -invece- i woofer restano di solito fermi... ai normali livelli d'ascolto ed anche ben oltre. Dunque non c'è bisogno di un vero mid se non nei sistemi pensati per operare ben oltre i 120-125 dB di Picco Lineare.

La presenza di sistemi a 4-5-6 vie è però giustificata nel caso il progettista non conosca l'esistenza delle trombe di seconda generazione e -perciò- continui ad usare vecchi catafalchi da museo, di prima generazione.

Le trombe di prima generazione soffrivano così tanto della distorsione da nonlinearità dell'aria, da costringere a ridurre davvero al minimo la pressione nelle loro gole, specialmente alle frequenze più alte riprodotte. Per questo con queste trombe si finisce per DOVER frazionare in più vie la gamma alta.

Se non sono stato chiaro, ditemelo. Spiegherò meglio !

Saluti
F.C.

PrandiniFabio
Messaggi: 677
Iscritto il: lunedì 4 luglio 2016, 8:43
Località: Mantova

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#29 Messaggio da PrandiniFabio » lunedì 5 giugno 2017, 8:17

Buongiorno
Purtroppo conosco solo le trombe di prima generazione, e nemmeno profondamente, con ognuna delle quali, se ho ben capito, non conviene superare le due tre ottave e non si può rimpicciolire troppo la gola pena distorsione a volontà.
Potresti elencarmi i pregi della seconda generazione, con i particolari che ritieni opportuno fornire?
Grazie Fabrizio
Saluti
Fabio

F.Calabrese
Messaggi: 41541
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Progettiamo insieme un diffusore "serio"

#30 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 5 giugno 2017, 10:39

PrandiniFabio ha scritto:
lunedì 5 giugno 2017, 8:17
...
Potresti elencarmi i pregi della seconda generazione, con i particolari che ritieni opportuno fornire?
...
La differenza sta fondamentalmente nei livelli di distorsione da nonlinearità dell'aria. Qui sotto quelli di una tromba di prima generazione...

Immagine

Mentre qui sotto ancora si possono vedere i livelli di distorsione della tromba con analogo taglio e dispersione, ma di seconda generazione:

Immagine

Come potete vedere, la differenza è notevole e perfettamente avvertibile all'ascolto. Peraltro è ottenuta senza contropartite !

Saluti
F.C.

Rispondi