iPad (o iPhone) come sorgente

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Moderatore: F.Calabrese

geeksAgainstLoudness
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iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da geeksAgainstLoudness » giovedì 6 luglio 2017, 22:00

Per quanto Apple e Steve Jobs non abbiano portato solo cose positive nel mondo dell'audio, di sicuro hanno permesso di avere la propria musica in tasca, con un'interfaccia per fruirla sopraffina.

iPod prima, iPhone ed iPad poi, con elevate capacita' (avevo un iPod classic 160GB su cui mi stavano quasi tutti i miei dischi in Apple Lossless), permettono di avere tutto con se, sempre, e senza perdita di qualita'. Ma per non perdere di qualita', bisogna uscire in digitale. Forse l'ho scoperto tardi io, ma da un po' di tempo a questa parte, si puo' fare (ma e' una cosa non molto pubblicizzata). il Lightning to USB Camera Adapter permette di attaccare, come slave, un qualunque DAC o Audio Interface USB ad un iOS device con playback bit-perfect.

E quindi ho voluto verificarlo.
Dongle: 45EUR https://store.apple.com/xc/product/MK0W ... l%20share
Interfaccia USB semplice (16/48 max): 60USD http://www.twistedpearaudio.com/digital/usb.aspx (che tra l'altro e' anche un DAC che puo' pilotare cuffie) dalla quale esco in S/PDIF
Connettore Neutrik RCA giallo: qualche EUR
Cavo USB Type-A da qualche metro: qualche EUR

... e via dentro al DCX.

Risultato: tutta la libreria in mano sul mio tablet preferito (o persino sul telefono), pronta ad essere collegata in S/PDIF ovunque si vada. Dall'amico, da Fabrizio, da Miseno... Ovunque ci sia un LMS o DAC con ingresso S/PDIF o AES/EBU.

Chiaro che per avere risultati migliori (24/96, o USB asincrono, questo e' sincrono e chissa' com'e' il jitter) serve un'interfaccia USB migliore, ma qualunque cosa abbia un connettore USB dovrebbe essere supportata.

Credo che, per chi non voglia la complicazione di avere un PC/Mac come sorgente, possa essere un'ottima soluzione. Chiaramente non serve mettere mano al saldatore, per esempio un Behringer UCA202 fa la stessa cosa (ma con uscita Toslink ottica).

Max
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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da Max » venerdì 7 luglio 2017, 10:11

Da allergico ai prodotti (e ai costi) Apple è da un po' che sto valutando una soluzione analoga basata su altri tipi di device.

Ci sono numerosi lettori portatili studiati per garantire un'elevata qualità audio, a partire dai cinesi Fiio passando per gli iBasso per arrivare a TEAC e altri marchi. Spesso incorporano configurazioni DAC abbastanza sofisticate (alcuni a doppio chip) e l'alimentazione a batteria può garantire sicuramente una qualità relativamente buona dell'uscita analogica... ma a noi interessa soprattutto l'uscita digitale (non tutti ce l'hanno ma esclusi i modelli base buona parte).

Il problema di questi dispositivi è che anche i più costosi hanno un'interfaccia utente pessima e non minimamente confrontabile con quella fornita da un moderno sistema operativo mobile.

Resta quindi il mondo Android, qui non si capisce molto bene se sia possibile ottenere un'uscita bit-perfect e non sempre i DAC esterni funzionano (dipende dalla versione e forse a volte anche dal chipset se particolarmente esotico), comunque farò delle prove, devo procurarmi un cavo USB OTG per il mio telefono.

EdoFede
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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da EdoFede » domenica 9 luglio 2017, 9:56

Con una interfaccia USB asincrona si ottengono ottimi risultati.
L'unico problema è che il telefono non può alimentarla, quindi ce ne vuole una che non sia alimentata via USB, oppure si può interporre un hub usb con alimentatore.
Ho fatto delle prove diversi anni fa con quest'ultimo sistema, con ottimi risultati.

ciao,
Edo

EdoFede
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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da EdoFede » domenica 9 luglio 2017, 9:58

P.S. non citerei però il "bit-perfect", perchè non c'è certezza matematica di ciò.
Bisognerebbe analizzare il framework di iOS che si occupa della parte audio per esserne sicuri

geeksAgainstLoudness
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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da geeksAgainstLoudness » lunedì 10 luglio 2017, 9:42

EdoFede ha scritto:
domenica 9 luglio 2017, 9:56
Con una interfaccia USB asincrona si ottengono ottimi risultati.
L'unico problema è che il telefono non può alimentarla, quindi ce ne vuole una che non sia alimentata via USB, oppure si può interporre un hub usb con alimentatore.
Ho fatto delle prove diversi anni fa con quest'ultimo sistema, con ottimi risultati.

ciao,
Edo
Teoricamente, avendo un buon SRC e clock nel DCX (ho fatto il mod con il CS8416), l'interfaccia USB->S/PDIF puo' essere anche sincrona, tanto il jitter viene rimosso nell'SRC all'ingresso del DCX? O comunque meglio avere il segnale S/PDIF buono fin dalla fonte?

In questo caso, visto che le Edirol consigliate da Fabrizio sono irreperibili (le vedo con marchio Roland ma sempre Discontinued Product), qual e' un'interfaccia valida da usare? Senza andare negli esoterismi tipo questo: M2Tech HiFace Evo + Evo Supply + Evo Clock - $1485 http://www.m2tech.biz/it/commerce/?mod= ... duct_id=61 (anche se in realta' questa interfaccia, lasciando perdere Supply e Clock, ha anche un S/PDIF input con resampling o registrazione nel PC che puo' tornare comoda...)

Qui ci sono un po' di comparative: https://www.computeraudiophile.com/foru ... -shootout/
E qui (ma vecchissimo articolo): https://www.audiostream.com/category/us ... er-reviews

Boh... Difficile separare quanto di questi giudizi sia l'equivalente del cavo di segnale pitonato, e quanto sia effettiva differenza tra qualita' dei componenti...

A me personalmente piace questa http://www.m2tech.biz/it/commerce/?mod= ... duct_id=46 per l'estrema compattezza.

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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da geeksAgainstLoudness » lunedì 10 luglio 2017, 9:50

EdoFede ha scritto:
domenica 9 luglio 2017, 9:58
P.S. non citerei però il "bit-perfect", perchè non c'è certezza matematica di ciò.
Bisognerebbe analizzare il framework di iOS che si occupa della parte audio per esserne sicuri
Questo e' vero, ma il fatto che il volume dell'iPhone/iPad ed anche il DSP non abbiano effetto mi fa pensare al fatto che non ci sia processamento di segnale.

In realta' sarebbe bello sviluppare un'app molto semplice, con solo un controllo volume bit-perfect, tipo questo:
Brano registrato a 16bit
Durante il playback, upsampling a 24bit aggiungendo 8 zeri in coda
Controllo volume con bit-shifting, in sostanza dividendo per due il segnale ad ogni zero di spostamento

Solo che quest'app, molto semplice come utilizzo, sarebbe super complessa da implementare (facendo appunto la guerra al framework di iOS, sicuramente si puo' ma dev'essere molto deep nei livelli di programmazione).

F.Calabrese
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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 10 luglio 2017, 10:11

geeksAgainstLoudness ha scritto:
lunedì 10 luglio 2017, 9:42
...
In questo caso, visto che le Edirol consigliate da Fabrizio sono irreperibili (le vedo con marchio Roland ma sempre Discontinued Product), qual e' un'interfaccia valida da usare? ...
Io ho acquistato questa: https://www.thomann.de/it/mutec_mc_12_black.htm

Inizialmente è andata in modo splendido... poi devo aver creato qualche problema di compatibilità con gli altri software caricati (per le alternative) ed ora la tengo solo come riserva, nel caso la Edirol UA-5 mi piantasse.

Saluti
F.C.

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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da geeksAgainstLoudness » lunedì 10 luglio 2017, 11:28

Avevo scartato la Mutec in quanto, Fabrizio, avevi avuto dei problemi. Avendo anch'io il DCX...

Riporto all'attenzione il thread: viewtopic.php?f=5&t=6720&hilit=mutec&start=10#p118145

Ho una domanda per Peppino ed eugenio_prete che usano la RME. Adesso c'e' la versione nuova ma mi sembra simile https://www.rme-audio.de/en/products/hdspe_aes.php .

Tecnicamente, sarebbe pensabile effettuare anche tutta la parte di DSP (in pratica sostituendo il DCX) all'interno del PC?

Immagino una configurazione di questo tipo:
3-4 DAC con ingresso AES/EBU da collegare alle uscite della RME.
Per suonare musica, il player del PC/Mac entra nel SW di DSP, effettua routing equalizzazioni ritardi xover E VOLUME MASTER :roll:
Poi si esce con I canali digitali ai vari DAC (LL MM HH per dire)
Per I film, si va in S/PDIF dal BDP ad un AES/EBU in della RME, poi il processing viene effettuato nel PC, e poi si esce ai DAC (e cosi' si ha il VOLUME MASTER anche per I film in digitale subito prima dei DAC)

(e volendo, ci sarebbero altri tre ingressi AES/EBU per l'iPhone/iPad, l'ADC che viene dal giradischi, la TV...)

Cosi', tanto per pensare alla configurazione "ultimate" di DSP digitale che potrebbe essere il cuore degli impianti di Fabrizio.

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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da geeksAgainstLoudness » lunedì 10 luglio 2017, 12:32

Clipboard01 - Copy.jpg
Clipboard01 - Copy.jpg (61.94 KiB) Visto 4125 volte
Sembrerebbe possibile inserirsi sul blocco "Audio Software" per effettuare la parte DSP...

Ma ci sono software di DSP pronti da utilizzare e compatibili con questa scheda?

Max
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Re: iPad (o iPhone) come sorgente

Messaggio da Max » martedì 11 luglio 2017, 1:02

geeksAgainstLoudness ha scritto:
lunedì 10 luglio 2017, 9:42

Teoricamente, avendo un buon SRC e clock nel DCX (ho fatto il mod con il CS8416), l'interfaccia USB->S/PDIF puo' essere anche sincrona, tanto il jitter viene rimosso nell'SRC all'ingresso del DCX? O comunque meglio avere il segnale S/PDIF buono fin dalla fonte?

In questo caso, visto che le Edirol consigliate da Fabrizio sono irreperibili (le vedo con marchio Roland ma sempre Discontinued Product), qual e' un'interfaccia valida da usare? Senza andare negli esoterismi tipo questo: M2Tech HiFace Evo + Evo Supply + Evo Clock - $1485 http://www.m2tech.biz/it/commerce/?mod= ... duct_id=61 (anche se in realta' questa interfaccia, lasciando perdere Supply e Clock, ha anche un S/PDIF input con resampling o registrazione nel PC che puo' tornare comoda...)

Qui ci sono un po' di comparative: https://www.computeraudiophile.com/foru ... -shootout/
E qui (ma vecchissimo articolo): https://www.audiostream.com/category/us ... er-reviews

Boh... Difficile separare quanto di questi giudizi sia l'equivalente del cavo di segnale pitonato, e quanto sia effettiva differenza tra qualita' dei componenti...

A me personalmente piace questa http://www.m2tech.biz/it/commerce/?mod= ... duct_id=46 per l'estrema compattezza.

Lascerei stare M2Tech, prodotti discreti venduti a peso d'oro anche senza considerare gli "accessori" come alimentatore dedicato e clock esterno che tentano di rifilarti.

Non mi fascerei troppo la testa sul jitter, cercherei un'interfaccia discreta che faccia quello che serve anche tra le comuni interfacce pro.

Prodotto interessante anche il TC BMC-2 che fa da DAC e controllo volume sia analogico che digitale, ma manca di ingresso USB quindi non risolve il problema.

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