Protesto !!!

[mariobon]

MA DOVE LO VEDI IL 77 PER CENTO DI EFFICIENZA...???

Saluti
F.C.

L'immagine non è quella ma questa:

in effetti, andanto a memoria mi sono sbagliato. Il rendimento è compreso tra il 70 ed il 75% (comunque oltre i limiti).
Al centro c'è scritto rendimento in %.

[F.Calabrese]

Caro Mario Bon... davvero non perdi mai UNA SOLA occasione di mostrare la ristrettezza delle tue conoscenze in materia di Elettroacustica !

Osserva con attenzione quel grafico: i valori più alti si presentano in coincidenza con una risonanza... ed infatti la curva di impedenza mostra un picco... in corrispondenza del quale l'assorbimento di corrente dall'ampli è minimo... e minore è la corrente... minore è la potenza...! A PARITA' DI dB IN USCITA, questo significa maggiore efficienza !

Trattandosi di un caso non reale (non esistono trombe infinite...) è del tutto possibile che la mancanza della componente reattiva prodotta da tutte le normali trombe (finite) abbia fornito un quadro irreale.

Basta fare le simulazioni con VERE TROMBE e la situazione torna normale: vedi qui sotto. Le varie curve rappresentano diverse sezioni del tubo infinito ipotizzato come carico posteriore...



Segue
F.C.

[F.Calabrese]

Per la cronaca... ecco la pagina del Manuale di Olson (1957) in cui si parla del rendimento delle trombe, che, con questa formulazione, può arrivare anche all'80 per cento...



Saluti
F.C.

[mariobon]

.... è un perfetto ciarlatano ignorante...

Abbiamo discusso di efficienze e lui ha affermato che il massimo di rendimento per qualsiasi sistema (a radiazione diretta e/o a tromba) è il 25%.
Poi il tizio ha postato questo... e lì ho capito che è proprio uno caduto dal pero

Avete letto bene...? lui parla di metà potenza dissipata all'interno del tubo...!

MA COME FA A DIRE CHE E' LA META' E NON IL VENTI PER CENTO, O IL QUARANTA PERCENTO...???
....
Saluti
F.C.

Torniamo qui:

Mi sono permesso di modificare la figura (tanto non cambia nulla) ma è più chiaro che la velocità del diaframma è la stessa sui due lati. Lo scopo è dimostrare che il rendimento massimo di un altoparlante che irradia da una sola faccia non può superare il 25%. Per i nostri scopi Ze può essere una resistenza pura = RE = 8 Ohm
Partiamo dallo schermo infinito. Calcoliamo la velocità del diaframma da BLv = eg Zes/(Zes+Ze).
Nota: |vv*| indica il modulo quadro di v (velocità) ed eg è la tensione ai morsetti dell'altoparlante.
La potenza acustica rilasciata sul lato 1 dello schermo P1= |vv*|/Re[Za1]
La potenza acustica rilasciata sul lato 2 dello schermo P2= |vv*|/Re[Za2]
La potenza acustica totale prodatta è P=P1+P2 = 2P1 (perchè P1=P2)
Passiamo all'altoparlante montato alla fine del lungo tubo. In questo caso:
Za1 = impedenza di radiazione del pistone alla fine del tubo che, per ka>1, vale rocSD (ro densità c velocità suono SD area)
Za2 = impedenza di radiazione del pistone verso l'interno del tubo che vale rocSD
Abbiamo ancora Za1=Za2.
Quindi per ka>1 (a =raggio del pistone) la potenza acustica è la stessa di prima solo che se ne può usare solo la metà erogata sul lato 1 (che è lo spazio intero quindi Q è passato sa 2 a 1 e l'SPL è calatod di 3 dB).
La potenza acustica totale ora è P=P1 che è la metà di prima. Visto che il nostro pistone è ideale con rendimento del 100% adesso il rendimento massimo è del 50%.
Abbandoniamo il pistone ideale usato nello schema. Un pistone reale eroga il massimo di potenza acustica quando è perfettamente adattato con il carico dell'aria (motivo per cui Calabrese ci mette davati una tromba).
Il rendimento della trasformazione da meccanico ad acustico vale:
Rendimento = Re[Za1]/Re[Zmo+Za2+Za1] che raggiunge il massimo quando Za1=(Zm0+Za2)
in tale condizione (massimo trasferimento di potenza) il rendimento vale:
Rendimento = Re[Za1]/Re[Za1+Za1] = 0.5
Nota: Re[A] indica la parte reale di A.
Ma, dato che stiamo irradiando con una sola faccia dell'altoparlante, il rendimento vale 0.5x0.5=0.25 ovvero 25%.
Fin qui è stato considerato il rendimento della trasformazione da meccanico ad acustico ma si deve tenere conto anche della trasformazione da elettrico a meccanico. Questa trasformazione al massimo potrà avere un rendimento inferiore al 100% quindi, a maggior ragione, il rendimento massimo del nostro altoparlante che irradia da una sola faccia dovrà essere minore del 25%. Il tutto è stato ottenuto tenendo conto delle impedenze di radiazione e ipotizzando la condizione di massimo trasferimento di energia che si ottine impiegando la migliore tromba possibile.
Volendo si può sostituire il lungo tubo con una cassa chiusa. Se si vuole tenere conto del fatto che il Qt del sistema, in cassa chiusa, aumenta si dimstra ugualmente che il rendimento non aumenta (ma diminuisce). Bisogna però fare un passo in più e questo è già un post troppo lungo.

Per ka <1 il rendimento è minore del 25% perchè Za1 diminuisce quindi non ci interessa.
Dato che il massimo rendimento è del 25% con Q=1, il massimo SPL a un metro con un Watt in ingresso vale 103.2 dB.
Quindi se si trova un woofer che dichiara (in cassa chiusa 1/w/1metro su spazio intero) più di 103.2 dB c'è qualche cosa che non torna.

[mariobon]

ma se scrivi che hai un sistema che fa 110 dB 1W/1m senza specificare altro, cosa si deve pensare? devo rileggere tutto il tuo forum per trovare dove hai scritto, se lo hai scritto, le condizioni di misura?
e poi questo sistema presenta impedenza elettrica costante e puramente resistiva da 20 a 20000 Hz?

Scusami... ma a te cosa interessa dei miei impianti...?

Che fai... a furia di frequentare tipi con la coppola, sei entrato anche tu nel giro di quelli che vanno a bruciare l'attività di chi non è amico...???

I miei sistemi sono in media abbastanza grandi e pesanti da dover essere collocati a pavimento, ed hanno impedenze elettriche quasi doppie rispetto al valore di Rdc dei trasduttori che impiegano.

Tuttavia io misuro con i soliti 2,83 Volt (PENALIZZANDOMI) e ripeto la misura a 1- 1,4 - 2 metri di distanza. Poi allineo le tre curve sollevando quella ad 1,4m. di 3 dB e quella a 2m. di 6 dB, e solo allora faccio la media (con REW). Con il TEF-20 bastava anche molto meno per essere precisissimi.

Come vedi non ci sono trucchi, né possono esserci, perché quando gli appassionati vengono ad ascoltare, a casa mia, riferiscono cose come queste:



Tieni presente che c'erano due finalini cinesi da 35+35 Watt sulle due vie superiori...!

Ed insisti pure !!!

Segue
F.C.

A me non interressa come fai la misura ma il risultato che presenti. Per quanto riguarda il mio supposto interesse per i tuoi prodotti, che non ha mai visto a una manifestazone pubblica, posso rigirare la domanda: perchè ti interessi dei miei?
Per quanto riguarda i commenti entusiastici non avrei difficoltà a produrne.

[melomane]

usando questa ( proposta da lei ) formula per il rendimento

rendimento = 10^(0.1(109.2-SPL-DI))

i conti non tornano.



nei due casi, schermo infinito e tubo infinito il rendimento é identico

quindi bisogna correggere la figura

[mariobon]

Dovresti togliere 3 dB alla curva rossa (Q=2 ; DI=3dB) così la puoi confrontare con la curva blu a parità di potenza acustica. Così facendo alle alte frequenze le due curve sarebbero sovrapponibili (visto che l'impedenza di radiazione su schermo infinito ed alla fine di un lungo tubo sono uguali). Non so che programma di simulazione usi ma dovresti cambiarlo e scrivertene uno da solo).

[mariobon]

usando questa ( proposta da lei ) formula per il rendimento

rendimento = 10^(0.1(109.2-SPL-DI))

i conti non tornano.

schermo infinito, Q=2 rendimento 100%

tubo infinito , Q=1 rendimento 50%

L' espressione si riferisce all'SPL misurato con un Watt elettrico che, con rendimento 100%
Sfera pulsante spazio intero: 1 Watt acustico, DI=0, SPL 109.2 (riferimento)
Dipolo: un lato 0.5 Watt acustici , DI=3, SPL 109.2 => rendimento = 10^(0.1(109.2-109.2-3)) =10^(-0.3)=0.5 => 50%
e infatti metà potenza è sul lato 1 e l'altra metà sul lato 2
Pistone alla fine del tubo: 106.2 dB, DI=0 => rendimento = 10^(0.1(106.2-109.2-0)) =10^(-0.3)=0.5 => 50%
e infatti irradia metà potenza su tutto lo spazio.
A me i conti tornano.

[melomane]

appunto, 50% nei 2 casi. nella figura é indicato 100% nello schermo infinito

[mariobon]

Per la cronaca... ecco la pagina del Manuale di Olson (1957) in cui si parla del rendimento delle trombe, che, con questa formulazione, può arrivare anche all'80 per cento...



Saluti
F.C.

Leggi bene le ipotesi e rifai i calcoli. Riguardati la definizione di "rendimento" e di "rendimento o efficienza elettroacustica".