La sezione principale
Moderatore: F.Calabrese
-
F.Calabrese
- Messaggi: 41590
- Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
- Località: Roma
-
Contatta:
Messaggio
da F.Calabrese » martedì 11 settembre 2018, 10:02
Leggete con attenzione questo "botta e risposta" e vediamo chi indovina dove sta l'errore...
QUELEDSASOL ha scritto:
È incredibile la differenza...cambiando pre linea...rimane un modo di suonare stupendo ma si perde la dinamica e la velocità con elettroniche non all'altezza.
Dovresti provare senza alcun pre ...cosi di sicuro non aggiungi e togli nulla ...
Nel tuo caso come in un altro a me noto l'uscita a trasformatori poco meno 1 V RMS con una impedenza circa 200 Ohm .
Il tuo pre non so quanto guadagna come neppure l'impedenza in uscita .
Questa della perdita in dinamica senza pre un'altra leggenda metropolitana ,se mai una elettronica posta in serie al segnale puo' penalizzare la dinamica ,di sicuro non puo' aumentarla rispetto quello che si trova al suo ingresso ,saresti cosi cortese da spiegare le motivazioni per la quale il contributo del pre aumenta la dinamica .?
Considerando l'aggiunta ulteriore in uno stadio di guadagno nella migliore delle ipotesi non puo' che peggiorare il rapporto segnale rumore .
Possibilmente motiva con riferimenti elettrici .
Sembrerebbe un argomento fuori tema ,invece no ...perche' anche la sorgente gioca un ruolo fondamentale per riprodurre correttamente la gamma bassa "non solo quella" senza incartarsi creando solo confusione .
A più tardi.
Saluti
F.C.
-
enea guarnacci
- Messaggi: 265
- Iscritto il: lunedì 3 settembre 2018, 7:50
Messaggio
da enea guarnacci » martedì 11 settembre 2018, 11:47
nessun errore , cia' ragione il tizio che risponde. la storia del pre che aumenta la dinamica è una balla ...per vendere i pre….non serve a nulla aumentare il segnale per poi attenuarlo ….balle anche l'interfacciamento dei valori elettrici...quelli veri cianno quelli giusti e tutti uguali…….
-
queledsasol
- Messaggi: 5722
- Iscritto il: mercoledì 13 ottobre 2010, 11:27
Messaggio
da queledsasol » martedì 11 settembre 2018, 12:57
Purtroppo la realtà va' oltre l'ovvio.
È ovvio che se aggiungi qualcosa che in teoria non serve questa aggiungerà rumore... distorsioni...colorazioni.
Chi più ....chi meno ....ma non si scappa.
Allora andiamo direttamente al finale....(perché pure un pre passivo introduce un potenziometro con la sua impedenza variabile e un selettore degli ingressi.)...e come regoliamo il volume (in questo caso singolo...una fonte e basta ....un volume) in digitale...?
Provato...... ovviamente....con quei nuovi attenuatori digitali presenti all'uscita DAC (non quello del player).... risultato...silenzio stupendo...tutto appiattito...spento...floppo.
-
battespl
- Messaggi: 88
- Iscritto il: mercoledì 18 maggio 2016, 20:49
Messaggio
da battespl » martedì 11 settembre 2018, 13:30
queledsasol ha scritto: ↑martedì 11 settembre 2018, 12:57
Purtroppo la realtà va' oltre l'ovvio.
È ovvio che se aggiungi qualcosa che in teoria non serve questa aggiungerà rumore... distorsioni...colorazioni.
Chi più ....chi meno ....ma non si scappa.
Allora andiamo direttamente al finale....(perché pure un pre passivo introduce un potenziometro con la sua impedenza variabile e un selettore degli ingressi.)...e come regoliamo il volume (in questo caso singolo...una fonte e basta ....un volume) in digitale...?
Provato...... ovviamente....con quei nuovi attenuatori digitali presenti all'uscita DAC (non quello del player).... risultato...silenzio stupendo...tutto appiattito...spento...floppo.
Il volume dopo i dac fatto da un CI è una cagata pazzesca concordo sul degrado, per me il top rimane il volume a trasformatore in analogico o il volume tramite dsp in digitale , il resto toglie aggiunge degrada come detto .
-
F.Calabrese
- Messaggi: 41590
- Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
- Località: Roma
-
Contatta:
Messaggio
da F.Calabrese » martedì 11 settembre 2018, 14:20
La spiegazione in realtà è abbastanza semplice.
Un buon Pre, specialmente se valvolare e non controreazionato, può "segare" i picchi in un modo che è praticamente inavvertibile all'ascolto anche per 6-9-12 dB...
In questo modo diventa possibile elevare il livello medio di 6-9-12 dB a parità di clipping dell'ampli finale.
Ora accade che molti appassionati confondano il maggiore livello medio con la maggiore dinamica.
Di qui l'errore...
Poi ci sono altri problemi, legati alla messa a terra ed alle correnti disperse, per i quali in certi impianti la presenza del Pre garantisce risultati migliori.
Negli impianti perfettamente interfacciati, vale a dire con connessioni bilanciate e flottanti, un Pre è di solito perfettamente inutile (se non per comprimere i picchi).
Saluti
F.C.
P.S.: Negli impianti a tromba il clipping è raro come vedere una mosca bianca, per cui anche in questo caso del Pre si può fare perfettamente a meno.
-
enea guarnacci
- Messaggi: 265
- Iscritto il: lunedì 3 settembre 2018, 7:50
Messaggio
da enea guarnacci » martedì 11 settembre 2018, 14:55
queledsasol ha scritto: ↑martedì 11 settembre 2018, 12:57
Purtroppo la realtà va' oltre l'ovvio.
È ovvio che se aggiungi qualcosa che in teoria non serve questa aggiungerà rumore... distorsioni...colorazioni.
Chi più ....chi meno ....ma non si scappa.
Allora andiamo direttamente al finale....(perché pure un pre passivo introduce un potenziometro con la sua impedenza variabile e un selettore degli ingressi.)...e come regoliamo il volume (in questo caso singolo...una fonte e basta ....un volume) in digitale...?
Provato...... ovviamente....con quei nuovi attenuatori digitali presenti all'uscita DAC (non quello del player).... risultato...silenzio stupendo...tutto appiattito...spento...floppo.
nessun pre passivo….un potenziometro sul finale….mi dirai come si fa a cambiare sorgente…………cambiando i fili..
in digitale...basta usare quello del player...io non sento nessun appiattimento...che poi... i file che scolto non so neanche da dove arrivano..magari li hanno caricati usando un dischetto copiato chissa' come e poi infilato in un compiuterino da 100 euro usando chissa' quale programmino..
cioè...se uno vuole cercare i peli nei uovi...magari li trova ...ma non è mica obbligatorio cercarli
-
queledsasol
- Messaggi: 5722
- Iscritto il: mercoledì 13 ottobre 2010, 11:27
Messaggio
da queledsasol » mercoledì 12 settembre 2018, 0:49
enea guarnacci ha scritto: ↑martedì 11 settembre 2018, 14:55
nessun pre passivo….un potenziometro sul finale…
in digitale...basta usare quello del player...
Il potenziometro sul finale è a tutti gli effetti un pre passivo , e se di livello standard pure un mediocre pre passico che come unico vantaggio elimina un selettore degli ingressi.
Il volume digitale del player è il peggio possibile perche' riduce il segnale digitale prima del DAC perdendo in risoluzione.
Sembra facile...........ma.........non lo è.
-
enea guarnacci
- Messaggi: 265
- Iscritto il: lunedì 3 settembre 2018, 7:50
Messaggio
da enea guarnacci » mercoledì 12 settembre 2018, 6:06
queledsasol ha scritto: ↑mercoledì 12 settembre 2018, 0:49
enea guarnacci ha scritto: ↑martedì 11 settembre 2018, 14:55
nessun pre passivo….un potenziometro sul finale…
in digitale...basta usare quello del player...
Il potenziometro sul finale è a tutti gli effetti un pre passivo , e se di livello standard pure un mediocre pre passico che come unico vantaggio elimina un selettore degli ingressi.
Il volume digitale del player è il peggio possibile perche' riduce il segnale digitale prima del DAC perdendo in risoluzione.
Sembra facile...........ma.........non lo è.
no no...quelli che uso io non sono di lavello standard...cianno pure il scatto per l'accensione .