La "distorsione dell'ambiente"...

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Moderatore: F.Calabrese

F.Calabrese
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La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 21 settembre 2018, 14:46

La cosiddetta "distorsione dell'ambiente" alle basse frequenze E' UNA BOIATA PAZZESCA.
120dB di picco ...diciamo tanto per prendere il classico riferimento misurato a 125 Ms..( anche se dovremmo andare piu sotto) ...!! Ti regalo 30 dB di rumore = 90 dB di dinamica!!! con che REC?!!

Quindi un sistema con una MOL sopra i 110 dB dai 32 Hz ..con distorsione < del 5% ...non sarebbe proprio da considerare giusto?!!

Ma sei sicuro che serva andare al 1% ...sulle basse ..perché altrimenti qualcuno " sente" ...e cosa sentirebbe?!!! che distorsione attribuisci all Ambiente che suona MALE alle BASSE !! il 20 il 30%..il 40%...??!!
Ne volete una prova...?

Basta ascoltare nello stesso ambiente con due impianti di potenza ed efficienza talmente diversi da entrare in saturazione a livelli assai diversi.

La sensazione di distorsione sarà simile, mentre il LIVELLO a cui il fenomeno si verifica sarà diverso, appunto in funzione dell'impianto.

QUINDI L'AMBIENTE NON C'ENTRA NULLA...!

Mi fa specie che un professionista come Extermination si lasci impallinare con una simile stupidaggine.

Saluti
F.C.

leonida
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da leonida » venerdì 21 settembre 2018, 15:35

F.Calabrese ha scritto:
venerdì 21 settembre 2018, 14:46
La cosiddetta "distorsione dell'ambiente" alle basse frequenze E' UNA BOIATA PAZZESCA.
120dB di picco ...diciamo tanto per prendere il classico riferimento misurato a 125 Ms..( anche se dovremmo andare piu sotto) ...!! Ti regalo 30 dB di rumore = 90 dB di dinamica!!! con che REC?!!

Quindi un sistema con una MOL sopra i 110 dB dai 32 Hz ..con distorsione < del 5% ...non sarebbe proprio da considerare giusto?!!

Ma sei sicuro che serva andare al 1% ...sulle basse ..perché altrimenti qualcuno " sente" ...e cosa sentirebbe?!!! che distorsione attribuisci all Ambiente che suona MALE alle BASSE !! il 20 il 30%..il 40%...??!!
Ne volete una prova...?

Basta ascoltare nello stesso ambiente con due impianti di potenza ed efficienza talmente diversi da entrare in saturazione a livelli assai diversi.

La sensazione di distorsione sarà simile, mentre il LIVELLO a cui il fenomeno si verifica sarà diverso, appunto in funzione dell'impianto.

QUINDI L'AMBIENTE NON C'ENTRA NULLA...!

Mi fa specie che un professionista come Extermination si lasci impallinare con una simile stupidaggine.

Saluti
F.C.
Anche se un diffusore di rendimento medio basso accettasse una potenza illimitata ed altrettanto si disponesse di un ampli senza limiti di erogazione, la sensazione di saturazione in un determinato ambiente avverrebbe più o meno allo stesso livello di pressione sonora quindi, anche ammettendo che un sistema ad alta efficienza possa anche spostare più in alto questa tipica di sensazione, l''esattezza della teoria per cui sarebbero i limiti del sistema a determinarla è quantomeno discutibile.

Ammettendo che un sistema di qualsiasi genere che strumentalmente non stia saturando e che sia ben lontano dal farlo, produca
precocemente e ben prima dei suoi limiti, come spesso o sempre avviene, una sensazione di saturazione o di distorsione, cos'è allora che sta saturando o distorcendo?

A te l'interpretazione autentica sulla quale certamente non esprimerò alcun commento.

Giuseppe Scardamaglia

joda
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da joda » venerdì 21 settembre 2018, 16:15

Non è una domanda trabochetto: quando alzo il volume e i bassi diventano "invadenti", si tratta di un limite dell'impianto o di un ambiente molto riflettente e/o con dimensioni e/o posizionamento inadatto? Non è la stessa cosa di quando si battono le mani o si parla in una casa vuota e viene l'eco,
cosa che poi diminuisce con l'ambiente arredato?
Oppure non ho capito la questione!
Grazie
Fabio

F.Calabrese
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 21 settembre 2018, 17:31

leonida ha scritto:
venerdì 21 settembre 2018, 15:35
...
Ammettendo che un sistema di qualsiasi genere che strumentalmente non stia saturando e che sia ben lontano dal farlo, produca
precocemente e ben prima dei suoi limiti, come spesso o sempre avviene, una sensazione di saturazione o di distorsione, cos'è allora che sta saturando o distorcendo?...
Quello che tu descrivi accade sistematicamente negli impianti con diffusori a radiazione diretta, per due cause:

1)- La potenza effettivamente sopportata dai woofer crolla al di sotto di 80-100 Hz...

2)- Le protezioni degli ampli entrano in funzione ben prima del clipping, con carichi bassi e reattivi (come sono i diffusori in cui, per elemosinare qualche dB in più, si abbassa l'impedenza a valori dell'ordine dei tre ohm o meno).

L'ambiente non c'entra assolutamente nulla... (come si può facilmente dimostrare cambiando impianto...)

Saluti
F.C.

queledsasol
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da queledsasol » venerdì 21 settembre 2018, 17:38

Exterminator ti ha risposto...di là.

F.Calabrese
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 21 settembre 2018, 17:57

Extermination ha scritto:Eddai Alfredo ..che amico sei..fatti portavoce di una giusta causa !!!


Dimenticavo un sentito appello, a te e ad alcuni altri operatori di grande cultura nel campo.

I tempi in cui la mafietta (che ben conoscete) sperava di azzittirmi snobbandomi sono finiti, ma non è una vittoria scoprire che questo è avvenuto perché le letture di tutti i forum di HiFi (anche di questo, sebbene di poco) sono diminuite dopo anni di delegittimazioni incrociate.

E' dunque arrivato il momento in cui molti di voi si trovino a decidere se affondare là dove scrivono, o rilanciare tutto venendo qui a creare un nuovo clima, di dibattito senza polemiche distruttive.

Non è mai troppo tardi !!!

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 21 settembre 2018, 18:35

Extermination ha scritto:@QUELEDSASOL ma tu pensa!! pure " scambio" di persona!! Tiremm Innanz !!!
Ce ne scusiamo... ma l'ipotesi appariva credibile. ;)

Con simpatia
Saluti
F.C.

PrandiniFabio
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da PrandiniFabio » venerdì 21 settembre 2018, 19:57

La distorsione dell'ambiente mi sembra proprio una stupidaggine, l'ambiente interferisce nello stesso modo sia a normale che ad alto volume, a meno che non si accetti che si possano muovere le mura entrando in risonanza.
Il problema è che un diffusore, per generare alti SPL, deve spostare volumi d'aria molto grandi e con sistemi a radiazione diretta vuol dire grandi spostamenti della membrana il che porta a grandi distorsioni; problema che la tromba non ha poiché la membrana si sposta pochissimo.
Perciò sono convinto che il problema non sia l'ambiente ma il diffusore, d'altronde basta ascoltare un sistema a tromba ben fatto per convincersene.
Saluti
Fabio

F.Calabrese
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 21 settembre 2018, 21:06

PrandiniFabio ha scritto:
venerdì 21 settembre 2018, 19:57
...
Perciò sono convinto che il problema non sia l'ambiente ma il diffusore, d'altronde basta ascoltare un sistema a tromba ben fatto per convincersene...
Anni fa, in occasione dell'ultima visita di MarcoHiFi a casa mia, a Bracciano, provai a fargli ascoltare "il limite" del FullHorn "per Aleandro".

Mandai ai finali un segnale impulsivo brevissimo, e regolai i livelli in modo che si accendessero appena i led rossi che segnalano il clipping.

Poi mandai come segnale "I will remember" dei Toto (da Tambu)...

Ricordo perfettamente il vento nella stanza, il pavimento che oscillava ed il fonometro che leggeva 138-139 dB di Picco Lineare ad otto metri dai diffusori...

Ora si dà il caso che sia con quello che con gli altri miei impianti difficilmente si superano i 125 dB di Picco Lineare a 4-5 metri dai diffusori...

Dunque, se mai esiste una distorsione causata dalla nonlinearità dei vetri o di pannelli ed arredi vari... è ben possibile ascoltare benissimo a livelli venti volte inferiori, ma identici a quelli Live dei concerti dei Pink Floyd...

Saluti
F.C.

joda
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Re: La "distorsione dell'ambiente"...

Messaggio da joda » sabato 22 settembre 2018, 8:10

Qualcuno mi può spiegare la storia del "battito delle mani" in una casa vuota e poi piena?
Perchè i Teatri e gli Auditorium hanno forme e trattamenti particolari?
Se l'ambiente, in tutte le sue accezioni, non contasse nulla, sarebbe come dire che l'architettura interna di un diffusore è inutile ed una scatola vale l'altra.
buon uiken
fabio

ps il mio impianto e ambiente è qui pubblicato e visibile a tutti; il contenitore grigio sotto la tv , dove ci sono i cavi e dvd, emette lui stesso "suoni" che cessano levandolo e lasciando il vano aperto.

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