Tutto... tranne che Alta Fedeltà

[mariorossi186]

...
Già.. proprio così... QUESTO è lo schema degli integrati degli anni '70 ed '80, giapponesi e non...

Ora dimmi... Mariorossi... che differenze vedi rispetto allo schema dell'APEX Pa50...? Poche o nessuna, dal punto di vista di quel che conta per le prestazioni all'ascolto.

Dunque stiamo parlando di uno standard assoluto, LA CUI MEDIOCRITA' E' NOTA A TUTTI...

vero che quello schema appartiene al 99 .... embè ?
certi schemi , pur essendo simili ad altri , differenziale specchio cascode , secondo differenziale etc etc , suonano completamente diversi
Vorresti dire che i vecchi Spectral suonavano come il Perreax ?
O come il Myst ?
O come il 7800 ?...

E perché non dovrebbero suonare tutti nello stesso modo...? In fondo i difetti sono tutti comuni !

Ti prego di ragionarci: in tutti i casi si tratta di amplificatori pesantissimamente controreazionati, che quindi saturano brutalmente anche solo tre watt al di sopra della loro potenza massima. Dunque vanno utilizzati sempre lasciando almeno 24-30 dB di margine, vale a dire tra un trecentesimo ed un millesimo della loro potenza nominale.

A quali diffusori li vorresti collegare... dei finali da meno di un Watt medio...???

Proprio per il fatto che la controreazione riparametra l'uscita in funzione del potenziale di terra nel punto in cui il segnale di ingresso viene confrontato con quello di uscita, questi finali sono anche sensibilissimi rispetto a tutti i disturbi e gli squilibri tra le terre. Non a caso la terra degli ingressi è spesso collegata a quella generale tramite una resistenza...

Dunque si tratta di anatre zoppe senza alcuna speranza, compreso il luccicante Apex PA50...

Saluti
F.C.

P.S.: Anche i Thomann hanno quasi tutti questi difetti, ma almeno costano 160 Euro !!!

non suonano nello stesso modo semplicemnete perchè qualcuno ha capito come limitare i difetti di quegli schemi
ceto che sono controreazionati , ma , provati a far saturare Norma o Spectral , parlo di quello che conosco assai bene , saltano prima i timpani o ti denunciano i vicini
Non è vero quanto scrivi sulla riserva in db , io li ho avuti
la controreazione , atnta o poca , non saprei , serve anche a differenziare il comportamento in gamma bassa : prova un finale ad anello aperto e poi mi sai dire . Controreazionalo un pò a salire e vedrai che trovi una corretta decisione
ma tu , parli così o perchè , nel caso , hai già sentito l'Apex ?

[F.Calabrese]

non è vero che manca la cultura , è piuttosto vero che la gente non ha più interesse agli oggetti hifi , troppe e continue sòlate per contenitori vuoti
Tu continui a parlare di schemi , ma non è importante inventare nuovi schemi per far suonare bene un ampli , sarebbe sufficiente rielaborare schemi collaudati , i problemi della riproduzione audio stanno altrove ...

NON E' VERO...!!!

Segue
F.C.

[mariorossi186]

pareri , rispettabili
i problemi stanno altrove

[F.Calabrese]

non suonano nello stesso modo semplicemnete perchè qualcuno ha capito come limitare i difetti di quegli schemi
ceto che sono controreazionati , ma , provati a far saturare Norma o Spectral , parlo di quello che conosco assai bene , saltano prima i timpani o ti denunciano i vicini...

NON E' VERO...!!!

Se parliamo di finali da 150-300 Watt, il fatto che siano controreazionati costringe ad impiegarli sempre lontano dal clipping...

Il normale segnale musicale ha un fattore di cresta di almeno 20-24 dB (30 dB nelle incisioni migliori): dunque occorrerebbe impiegarli a livelli medi di mezzo watt o un watt...

Con diffusori da 87 dB/1W/1m ed ascoltando a due metri questo significa livelli MEDI di appena 80 deciBel, vale a dire la musica di sottofondo in un Pub.

Mai visto timpani saltare per una chitarrina che suona in sottofondo.

Come vedi è facile sganciare la corda e volare in aerostato... --- --- --- --- --- ---

Segue
F.C.

P.S.: L'APEX non l'ho ascoltato, ma ti posso assicurare che clippa come ogni altro finale controreazionato, anzi peggio, visto che le protezioni sono interne ed hanno costanti di tempo fulminee (quelle esterne possono esser rallentate con condensatori elettrolitici).

[mariorossi186]

lo sai che il modulo Apex può essere controreazionato per step e come si preferisce ?
il PA 50 non ha l'anello completo !
Il pA Apex è senza filtri passa alto
è accoppiato DC
senz'altro clipperà , e quale finale NON clippa , serve buon senso , roba rara di sti tempi
Io , in casa , nè con le 801 e neanche con le casse di Dufay mai riusci a far clippare i Norma e nemmeno il dMA 80
Con Norma arrivavo pure , con il pre a 16 db di attenuazione senza alcun problema nè fastidio e ti assicuro che riuscivo a sfiorare l'effetto live , anche con l'RD
Ovvio avessi amplificata una cassa da 100 db , na passeggiata sarebbe stata

[F.Calabrese]

lo sai che il modulo Apex può essere controreazionato per step e come si preferisce ?
il PA 50 non ha l'anello completo !
Il pA Apex è senza filtri passa alto
è accoppiato DC
senz'altro clipperà , e quale finale NON clippa , serve buon senso , roba rara di sti tempi
Io , in casa , nè con le 801 e neanche con le casse di Dufay mai riusci a far clippare i Norma e nemmeno il dMA 80
Con Norma arrivavo pure , con il pre a 16 db di attenuazione senza alcun problema nè fastidio e ti assicuro che riuscivo a sfiorare l'effetto live , anche con l'RD
Ovvio avessi amplificata una cassa da 100 db , na passeggiata sarebbe stata

NO... non ci siamo...

Qualsiasi operazionale di potenza si può controreazionare in vari modi... ma questo ha il problema in più di non avere la regolazione esterna della corrente di riposo... e poi ha 100 dB di guadagno ad anello aperto: una follìa "alla giapponese" degli anni peggiori !

E' accoppiato in DC se lo si controreaziona in un certo modo, ma può anche non esserlo, come tutti gli ampli...

Clipperà perché è poco potente (+/- 50 Volt di alimentazione, contro i +/-100 V dell'E-800).

I livelli li abbiamo già calcolati insieme: è roba da musica di sottofondo, con diffusori di normale efficienza !!!

Saluti
F.C.

[mariorossi186]

controreazionare in vari modi ? okay e ti par una sciocchezza ?
cosa c'entra la regolazione esterna della polarizzazione ? anche Norma ha il trimmer annegato in resina mentre Apex esce giò polarizzato a .... prova di scemo .... ci dici poco ?
Anche Dartzeel non ha trimmer per .... paciugare .... con la polarizzazione , embè ?
Apex è sempre e comunque DC , e questo la dice lunga sullo studio del chip :
ricorda che per stabilizzare l'offset , anche se non sempre ci si riesce , occorre un set up di ingresso molto ben fatto e con attivi di pregio / ottimi
clipperà perchè è poco potente ?
e che ci devi smuovere un tir ?
tutti i finali devono sempre essere usati entro il loro limite del clipping , non è uan novità , ma storia antica
con 50 VCC hai 140 / 150 watt che , se buoni , bastano ed avanzano sempre , Spectral ne aveva di meno e Norma aveva gli stessi livelli di VCC

[F.Calabrese]

controreazionare in vari modi ? okay e ti par una sciocchezza ?
cosa c'entra la regolazione esterna della polarizzazione ? anche Norma ha il trimmer annegato in resina mentre Apex esce già polarizzato a .... prova di scemo .... ci dici poco ?...

Non è così semplice...

La polarizzazione del PA50 obbliga ad adottare un valore preciso di resistenza di Source e quindi di fatto impedisce quasi tutte le "variazioni sul tema" che però potrebbero portare a risultati veramente superiori. Un scelta castrante, dunque.

Segue
F.C.

[F.Calabrese]

...
tutti i finali devono sempre essere usati entro il loro limite del clipping , non è una novità , ma storia antica
con 50 VCC hai 140 / 150 watt che , se buoni , bastano ed avanzano sempre , Spectral ne aveva di meno e Norma aveva gli stessi livelli di VCC

Appunto... stiamo parlando di finali inadatti ai diffusori di efficienza media e bassa... che però sono i diffusori con cui solitamente si abbinano.

Con i diffusori più efficienti è infatti possibile adottare schemi sonicamente superiori... schiacciantemente superiori... (come i Single Ended a valvole).

Dunque stiamo parlando di ampli destinati comunque a fornire risultati complessivamente mediocri.

Talmente mediocri che non giustificano una spesa superiore a quella del solito Thomann.

Saluti
F.C.

[mariorossi186]

controreazionare in vari modi ? okay e ti par una sciocchezza ?
cosa c'entra la regolazione esterna della polarizzazione ? anche Norma ha il trimmer annegato in resina mentre Apex esce già polarizzato a .... prova di scemo .... ci dici poco ?...

Non è così semplice...

La polarizzazione del PA50 obbliga ad adottare un valore preciso di resistenza di Source e quindi di fatto impedisce quasi tutte le "variazioni sul tema" che però potrebbero portare a risultati veramente superiori. Un scelta castrante, dunque.

Segue
F.C.

quale resistenza di source ?