Parliamone...!

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F.Calabrese
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Re: Parliamone...!

Messaggio da F.Calabrese » sabato 6 aprile 2019, 15:14

Tom Capraro ha scritto:...il gruppo medio e medioalto (delle Cerwin Vega) ha necessità di essere posizionato ad angolo affinché possa acuire la listener envelopment, in quanto con quelle trombe e trombette risulta essere particolarmente direttivo.
Stai affermando che un mid da 16-17 cm. di diametro, con una trombetta che apre a 150 gradi è direttivo in gamma medio-bassa e media...?

:lol: ---------- :lol: ---------- :lol: ---------- :lol: ---------- :lol: ---------- :lol: ---------- :lol: ---------- :lol:

Certo che quelli che ti leggono e ti credono sono ingenui oltre ogni immaginazione...!!! :lol:

Una prece per loro.

Saluti
F.C.

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Re: Parliamone...!

Messaggio da F.Calabrese » domenica 7 aprile 2019, 0:14

Mario Bon ha scritto:Al di là della forma, che può piacere o non piacere, un diffusore realizzato con un altoparlante fuori catalogo (e quindi senza la possibilità di una eventuale riparazione o sostituzione) non è certo da copiare.
Per una volta sono pienamente concorde con Mario Bon.

Che senso ha scopiazzare un diffusore che impiega un componente fuori catalogo, per cui comunque diverso dalla versione di tanti anni fa...?

Che senso ha adottare una soluzione che è largamente ed udibilmente inferiore rispetto ai miei FullHorn...?

Ecco... pensateci... sia qui che sul "forumino triste" è emerso chiaramente che ormai tutti hanno capito che anche un'anatra zoppa -come il mio monovia- può stracciare tutti quei mobiletti laccatissimi e lucidi, come le Opera Quinta, Callas Diva e via di seguito.

Perché questa è la crudissima realtà: persino un monovia da 6 pollici è in grado di ridicolizzare quei ridicoli totem da salotto, che richiedono centinaia di watt per fare quello che la nostra "creatura" fa con appena 12 watt di Picco, vale a dire 6 watt RMS.

Mario Bon ha fatto l'ennesimo autogol tentando di ironizzare sul monovia...
Non ha capito la finezza della provocazione nei confronti suoi e di tanti "progettisti"...

Comunque sull'inutilità di copiare ha ragione... Voi non immaginate quali espedienti ho impiegato per far suonare quell'aggeggino...!!! E non immaginate quanto ha suonato male alla prima accensione !!!

Saluti
F.C.

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Re: Parliamone...!

Messaggio da F.Calabrese » domenica 7 aprile 2019, 0:26

Tom Capraro ha scritto:Quando parlo di "direttività" non considero quella relativa alla forma della guida d'onda, bensi quella relativa al posizionamento in ambiente.
Il posizionamento in ambiente tiene conto di:
1) le distanze dalla parete
2) il coefficiente di assorbimento della parete (anche se qui bisogna considerarlo poco)
3) l'angolazione data al trasduttore (ovviamente verso l'interno)
Tutto questo determina la formazione di riflessioni abbondantemente sotto la soglia di udibilità (ben sotto i -15dB entro i primi 10ms).
Con un diffusore "normale" (con pattern di radiazione senza guida d'onda) questo posizionamento non è possibile poichè genera la formazione di ampie riflessioni, quindi sporcando l'emissione per una sorgente virtuale apparentemente piu "grande", un immagine meno stabile, la diminuzione della trasparenza e la selettività del messaggio in gamma media.
Un diffusore "normale" viene staccato dalle pareti principalmente per questa causa. (la guida d'onda di questi diffusori consente invece il posizionamento ad angolo con relativo orientamento.)
Tom... ti sei accorto di aver scritto una bestialità a dir poco pazzesca...?

Chiedi tu stesso a Mario Bon se può essere direttiva una "guida d'onda" corta la metà di un palmo... a frequenze le cui lunghezze d'onda sono multiple delle sue dimensioni...

Ammettilo... hai scritto quel che sai in materia... vale a dire solo nozioni per "sentito dire"... capite anche malamente.

Salutoni
F.C.

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Re: Parliamone...!

Messaggio da luca4 » lunedì 8 aprile 2019, 0:40

In una cassa come la Cerwin Wega non incidono più la larghezza e la superficie
del frontale della cassa rispetto a quanto non avvenga in altri diffusori che in genere
hanno la larghezza dei frontali ridotta al minimo e con svasature e spesso tweeter fuori
dal mobile e senza flangia (tipo B&w ole antiche Epicure 3000) ?
Sarà più per quello la " direttività" che dice di rilevare ?

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Re: Parliamone...!

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 8 aprile 2019, 0:58

luca4 ha scritto:
lunedì 8 aprile 2019, 0:40
In una cassa come la Cerwin Wega non incidono più la larghezza e la superficie
del frontale della cassa rispetto a quanto non avvenga in altri diffusori che in genere
hanno la larghezza dei frontali ridotta al minimo e con svasature e spesso tweeter fuori
dal mobile e senza flangia (tipo B&w ole antiche Epicure 3000) ?
Sarà più per quello la " direttività" che dice di rilevare ?
Certamente sì... Un frontale più largo significa meno diffrazione, vale a dire meno energia diretta alle pareti laterali.

Ma quando si scende a frequenze le cui lunghezze d'onda sono assai superiori alla larghezza del pannello frontale, allora tutto questo ragionamento decade. Ed è a quelle frequenze che si formano i buchi nella risposta dovuti a riflessioni in controfase dalle pareti vicine.

Saluti
F.C.

P.S.: Mai viste le Epicure 3000. Ce ne posti una foto, se la trovi...? Grazie !

F.Calabrese
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Re: Parliamone...!

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 8 aprile 2019, 18:50

F.Calabrese ha scritto:
lunedì 8 aprile 2019, 0:58
...Un frontale più largo significa meno diffrazione, vale a dire meno energia diretta alle pareti laterali.

Ma quando si scende a frequenze le cui lunghezze d'onda sono assai superiori alla larghezza del pannello frontale, allora tutto questo ragionamento decade. Ed è a quelle frequenze che si formano i buchi nella risposta dovuti a riflessioni in controfase dalle pareti vicine...
E -come al solito- Tom Capraro capisce l'esatto contrario... ed infatti scrive:
Tom Capraro ha scritto:"Se" un diffusore, avente un pannello cosi largo, avesse problemi di diffrazione ai bordi, all'ascolto apparirebbe come una sorgente tutt'altro che "puntiforme", per cui verrebbe facilmente localizzato e...addio alla ricostruzione scenica.
Tom... cerca di ragionare, prima di battere i tasti per replicare...! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Saluti
F.C.

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Re: Parliamone...!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 9 aprile 2019, 0:54

Tom... rassegnati... se tu non fossi un cafoncello ignorante, scriveresti Calabrese con la "C" maiuscola... e diresti a Mario Bon di togliersi il cappello quando fa il pavone dinanzi ad uno che ha progettato cose che lui non è in grado nemmeno di capire.

Detto questo, ci spieghi cosa accidenti vuoi dire quando scrivi:
<<calabrese adesso ci spiega (a noi mortali) il motivo per il quale con un pannello largo viene fornita meno energia alle pareti laterali.
"Se" calabrese (sforzandosi) risponderà...allora in automatico smentirà la "risposta" sarcastica che ha fornito prendendo a confronto la risposta attinente (della prima parte) con un discorso finale esclusivamente relativo al fenomeno diffrazione ai bordi.>>


Rileggi quello che hai scritto e prova a riscriverlo in lingua italiana...

Saluti
F.C.

P.S.: Io ti risponderò... stanne pur tranquillo...

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Re: Parliamone...!

Messaggio da F.Calabrese » martedì 9 aprile 2019, 9:43

Tom Capraro ha scritto:...A parte che Mario è un vero progettista, non un arraffazzonatore come te che sconosce la matematica, le formule e, soprattutto, ha problemi tecnico/lessicali...
Tom... ma ti rendi conto della stupidaggine che hai scritto...?

A differenza mia, Mario Bon ne sa talmente poco di Elettroacustica da non aver MAI progettato altro tipo di diffusori se non quelle tenere scatolette a radiazione diretta, con wooferini e tweeterini. Roba che è alla portata di qualsiasi autocostruttore, anche non particolarmente evoluto.

Mario Bon ne sa talmente poco di matematica e di trombe da aver sbagliato del tutto i calcoli della loro efficienza, facendo pure la figura di quello che accattonava la risposta esatta, dopo aver sbagliato per anni (sosteneva che l'aumento di efficienza fosse dovuto solo alla maggiore direttività, come se le Klipschorn fossero direttive a 2-300 Hz.)

La stessa figura da accattone la stai ora facendo tu, quando fingi di non saper leggere quel che ho scritto, vale a dire che alle frequenze le cui lunghezze d'onda sono ben superiori alle dimensioni del pannello frontale non si può parlare di singole diffrazioni, ma semplicemente di omnidirezionalità di emissione. Ragion per cui le tue CV sparano contro la parete laterale la stessa energia che vi invierebbe qualsiasi normale diffusore di normali (o minori) dimensioni.

Quello che tu e tanti finti esperti non volete capire è che il range di frequenze udibili spazia su un intervallo di mille volte, per cui un fenomeno che nel diffusore piccolo XY si presenta alla frequenze di 3-400 Hz, magari nel diffusore più grosso si presenta in proporzioni analoghe o peggiori, ma a 150-300 Hz.

Comunque ieri ho fatto delle misure, che serviranno a far capire che ho ragione anche a quelli di comprendonio duro e pertinace, come te. :lol:

Te lo ripeto: smettila di parlare di Mario Bon come un "progettista", offendendo quelli che lo sono per davvero e sanno andare oltre la solita scatoletta col buco.

Salutoni
F.C.

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Re: Parliamone...!

Messaggio da luca4 » martedì 9 aprile 2019, 17:32

Chiedo scusa , il modello di Epicure a cui mi riferivo esattamente è denominato 3.0
Ecco perchè non conoscevi le 3000... Non esistono !

F.Calabrese
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Re: Parliamone...!

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 10 aprile 2019, 0:50

F.Calabrese ha scritto:
martedì 9 aprile 2019, 9:43
Tom Capraro ha scritto:...A parte che Mario è un vero progettista, non un arraffazzonatore come te che sconosce la matematica, le formule e, soprattutto, ha problemi tecnico/lessicali...
Tom...ma chi pensi di prendere in giro...?

Se pubblichi una risposta equalizzata, anche un cono da citofono risulterebbe lineare, PER QUELLA POSIZIONE DI MISURA...

E quanto alle formulette di Mario Bon, vatti a rileggere quello che aveva in linea sul suo Sito prima che IO gli spiegassi che il rendimento delle trombe è aumentato anche dalla maggiore impedenza di carico acustico e NON DAL SEMPLICE AUMENTO DELLA DIRETTIVITA'...!

Se uno ha una laurea in Fisica e non sa queste cose... beh... mi spiace per la facoltà che lo ha diplomato e che ci rimette assai in termini di immagine... (oppure negli anni lui si è dimenticato tutto o ha spento le meningi).

Smettila -Tom- di fare i tuoi soliti commentini offensivi, perché sappiamo tutti che sei costretto a farli per guadagnarti l'ultimo spazio mediatico che ancora è disposto ad ospitare le tue scempiaggini...! Pensa a quanto poco intelligenti sono le tue offese, se solo le rapporti al fatto che ANCHE TU non hai una laurea in Fisica... per cui tratti da ignorante anche te stesso...!!!

Quello che mi meraviglia -te lo confesso- che ci siano ancora appassionati (come Bluenote) che sembrano dare seguito alle tue scempiaggini.

A te ed a lui consiglio una prova definitiva...

Misurate la VERA sensibilità dei diffusori Sound Lab e paragonatela ai 97-98 dB dei miei monovia-giocattolo... Diciamo che verrà fuori che è pari ad un decimo, o meno ancora.

A questo punto considerate che sul monovia si possono mandare sweep ad uno o due watt senza udire (e misurare) la minima traccia di distorsione.

Ora provate a mandare gli stessi sweep -MA AUMENTATI APPUNTO DI DIECI DECIBEL- alle Sound Lab e descriveteci gli spernacchiamenti che ascolterete (e misurerete)... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ve lo ripeto: provate a mandare uno sweep a 10-20 watt RMS su quei diffusori e poi raccontate onestamente quel che ne vien fuori all'ascolto.

Dopodiché fatevene una ragione: avete sdoganato (a chiacchiere) due catafalchi inefficienti e distorcenti, che non reggono un solo watt in più del più semplice (bi)conino che ci sia...! :lol: :D :lol:

Sono dieci anni che siete rimasti al DRC... che spiana la curvetta per un'area d'ascolto grande come un cocomero. 8-)

Salutoni
F.C.

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