Il mio Impianto Ideale

[Mauro1]

IL MIO IMPIANTO IDEALE
Il mio impianto ideale deve essere poco visibile esteticamente, deve essere esteticamente curato, si deve integrare acusticamente con l' ambiente, cioè deve soffrire poco il " problema delle tre pareti" deve essere inoltre efficiente, cioè idealmente usare altoparlanti "PRO" .
Sicuramente Voi direste che sono delle richieste inconciliabili, Io dico che potrebbe essere una sfida, la realizzazione di un impianto di questo tipo. Questo argomento era già stato sfiorato in alcune discussioni come:
Casse che suonano vicino al muro
viewtopic.php?f=5&t=7744&hilit=casse+a+muro
Ma la discussione, iniziata in modo interessante, era sfociata nella solita richiesta di KIT e la ricerca di possibili cordate, ricerca sempre fallita. Questo richiesta si ara in un certo senso declinata nel KIT TAIRANA diventato però off limits e quindi rimosso dal forum.
Però il concetto che era venuto fuori dal KIT TAIRANA era quello di avere delle casse piatte appese al muro. Secondo il mio punto di vista, il difetto principale del tairana era nelle dimensioni,cioè per accogliere un volume interno adatto a un 12"/32cm e spessore limitato il pannello frontale diventava troppo grande, troppo invasivo esteticamente.
Dal punto di vista estetico allora il Mio diffusore ideale deve essere a muro, di spessore ridotto ma .... anche il pannello frontale deve essere di dimensioni ridotte .
La domanda è :esistono diffusori di questo tipo sul mercato? Cercando una risposta immediata, la risposta è... NO. Allora bisognerebbe autocostruirlo? Anche questa strada è impraticabile perchè questo NON è un forum per autocostruttori.
Allora mi sono di nuovo rivolto al mercato, facendo delle ricerche più approfondite e andando a selezionare anche categorie diversa dal solito HiFi.
La mia ricerca è volta a trovare un diffusore il più possibile bello esteticamente, piatto, non molto grande, il più possibile ad alta efficienza.
Inoltre ho cercato dei componenti con il COSTO PIU' BASSO POSSIBILE.
Un diffusore di questo tipo ha un volume interno limitato, quindi non può riprodurre le basse frequenze. allora bisogna trovare dei SUB da abbinare assieme. Ma se lo scopo principale è la ridotta visibilità in ambiente ho cercato di trovare dei " SUB PIATTI " che sono più facili da nascondere dietro o sotto ai mobili oppure da nascondere dietro ad angoli o in in anfratti.
Siamo quindi in presenza di un sistema SUB più satelliti ma dove sono tutti a muro . Come già visto con i Kit Tairana, Pure 838, Kit del Neofita , ecc con questa configurazione si riesce a risolvere il " problema delle tre pareti ".
Dal lato elettroniche bisogna operare con due finali e un crossover elettronico DCX . Nel casso del SUB attivo si risparmia un finale. Per questo argomento si rimanda ai thread dedicati Qui sul Forum.
Nei prossimi post i risultati della ricerca divisa per gruppi
Saluti a Tutti
Mauro

[Mauro1]

Il primo gruppo è quello delle casse IN WALL cioè da incassare nel muro. Pareri se ne erano già espressi Qui:
viewtopic.php?f=5&t=7083&hilit=casse+a+muro
Posso solo aggiungere che si può trasformare una cassa da INwall a ONwall cioè da appoggiare al muro. Per fare questo bisogna costruire un mobile di legno che chiude la parte posteriore. Probabilmente per il calcolo il volume interno non è richiesta precisione dato che non si devono riprodurre le basse frequenze.
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JBL arena in wall
. Frequency response: 30Hz - 20kHzz
. Loudspeaker Sensitivity: 88dB 2.83V @ 1m
https://www.sounddistributors.com/buyno ... ch%3A++JBL
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IW950 In-Wall Speaker
Frequency Response: 80 Hz – 20 kHz, ±3dB
Sensitivity: 90 dB, 2.83V/1m
https://mksound.com/products/iw-series/iw950/
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[Mauro1]

Casse ON WALL cioè progettate per lavorare contro il muro. Qui sono già pronte da installare. Dovrebbe essere la categoria preferita perchè sono dei componenti pronti da installare.
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PARADIGM Millenia 30 Price: $649
5-driver, 2.5-way acoustic suspension, LCR, on-wall / shelf-mounted
SENSITIVITY ROOM / ANECHOIC 94 dB / 91 dB
https://www.cinenow.fr/articles/9681-pa ... 0-speakers
https://www.paradigm.com/en/lcr/millenia-20
Hanno anche un apparecchio con software e microfono per calibrare l' incrocio col subwoofer.
https://www.soundandvision.com/inwallsp ... ker_system
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KLIPSCH RP-140D BLACK ON-WALL SPEAKER 199$ 91 dB
https://www.acousticsounddesign.com/on- ... ?filter=79
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KLIPSCH RP-640D BLACK ON-WALL SPEAKER 499$ 94dB

https://www.acousticsounddesign.com/on- ... ll-speaker
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KEF T101 SATELLITE SPEAKERS prezzo : $ 549 la coppia
SENSITIVITY (2.83V/1m) 88dB (floor stand mount)
quindi a muro dovrebbero guadagnare 3 dB
https://m.int.kef.com/products/t101-satellite-speakers
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DALI IKON ON-WALL MK2 349 - 475 euro
Sensitivity (2,83 V/1 m) [dB] 88.5 Nominal Impedance [ohms]6 Maximum SPL [dB] 109
https://www.dali-speakers.com/discontin ... -wall-mk2/
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[Mauro1]

SUB PIATTI
LD SYSTEM Questo Sub è profondo solo 25 cm se posizionato con il condotto in alto, e costa solo 118 Euro - SUB PASSIVO
.Frequency response: 40 - 120Hz SPL (1W/1m) 92dB Max. SPL: 115dB
se ne era fià parlato quì
viewtopic.php?f=5&t=8275&hilit=LD+system&start=40
link Thomann LD SYSTEM
https://www.thomann.de/it/ld_systems_sub_88.htm
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Earthquake Sound CP8 SUB ATTIVO slim 300w SPESSORE 178 mm - 249 $ -
deve essere a bassa efficenza, impiegano un gommone, si può ipotizzare una efficenza di 86 - 88 dB.
https://www.amazon.com/Earthquake-Sound ... PDKIKX0DER
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KLIPSCH PRO 1200 SW 12” IN-WALL SUBWOOFER - 1400 euro SUB PASSIVO
Questo SUB anche se INwall è chiuso quindi può lavorare in ambiente senza problemi. Invece per nascondere la flangia di incasso bisognerebbe costruire un mobile estetico per la parte posteriore.
Deve essere a bassa efficenza perchè dichiarano SPL 112 Db CON 250 Watt , 112 - 23 sono 89 Db
https://f072605def1c9a5ef179-a0bc3fbf18 ... -Sheet.pdf
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RCF S 801 15 LP - 1200 € SUB PASSIVO
SUB BANDPASS alta efficenza alto 310 mm
POTENZA NOMINALE INGRESSO : 800 W AES, 1600 W PEAK
SENSIBILITÀ (DB, 1 W A 1 M) : 97 dB, 1W @ 1m
qui , date le caratteristiche, per un impiego domestico si può un pò equalizzare in basso.
Bisogna trovare un satellite efficente
https://www.rcf.it/it_IT/products/produ ... 5lp/266499
https://www.amazon.com/RCF-S8015-Inches ... B00VMB73LK

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QSC AD-S28Tw Dual 8" Subwoofer bandpass - 690 $ SUB PASSIVO
Frequency response (-6 dB)42 to 165 Hz
Sensitivity 94 dB, 2.83 V at 1 m, half space (2 pi)
251 x 394 x 603 mm
https://www.qsc.com/es/sistemas/product ... /ad-s28tw/
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COMMUNITY VLF 208 LV-BI - 583 $ SUB PASSIVO
ALTOPARLANTI - 2 x 8"
gamma utile: 30 Hz - 1 kHz
sensibilità (1W/1m): 93 dB
dim. (260 x 552 x 552 mm)

https://www.communitypro.com/products/vseries/vlf208lv
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k array KU210 1180 euro SUB PASSIVO
Frequency range (-10 dB) 40 Hz – 150 Hz
SPL 1W/1mt 94 db (2)
Dimensions 50.0 x 28.2 x 15.0 cm - ( 15 cm di spessore! )
https://www.k-array.com/en/product/rumble-ku210/
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Saluti a Tutti
Mauro

[Mauro1]

Ecco cosa ho trovato nella mia ricerca.
Rimane sempre il quesito, già visto altre volte qui: Ma come suonano questi diffusori? Senza mai averle provate o ascoltate è difficile dirlo.
Inoltre bisognerebbe fare degli abbinamenti, tra quello trovato, cioè abbinare sub e satelliti aventi prestazioni simili, che si amalgamano.
Magari disponendo di un equalizzatore come il DCX si potrebbero " domare" delle casse poco piacevoli al primo ascolto. Magari usare il DRC solo come equalizzatore della risposta del diffusore.
Cosa ne pensate?

Mauro

[Mauro1]

MIMETIZZAZIONE ESTETICA DEI DIFFUSORI IN AMBIENTE
Come ho già detto prima uno dei requisiti di queste casse è la loro ridotta visibilità in ambiente. alcune delle casse ONwall viste prima sono già di ridotte dimensioni. per ridurre la loro visibilità bisogna ricorrere a degli artifici estetici. Un sub si può mascherare da tavolinetto, ma per una cassa appoggiata al muro la cosa diventa più difficile.
La prima idea che mi è venuta in mente è quella di mascherare le casse con delle lampade.
Cioè esistono delle lampade a muro del tipo " applique" formate da una intelaiatura metallica leggera, rivestita in stoffa. Alcuni modelli sono discretamente grandi, tale da poter nascondere dietro una cassa piatta di piccole dimensioni.
Allora con l SUB Piatti nascosti, la sola cosa che rimane visibile sono due lampade a muro!
ecco alcuni esempi:


Applique Adriani&Rossi Luna
https://www.barthome.shop/it/adriani-ro ... -luna.html
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https://www.lampade.it/annalisa-lampada ... lsrc=aw.ds
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http://www.shop.ipsilonparalumi.it/lamp ... cm_55_x_19_

Mauro

[F.Calabrese]

Ecco cosa ho trovato nella mia ricerca.
Rimane sempre il quesito, già visto altre volte qui: Ma come suonano questi diffusori? Senza mai averle provate o ascoltate è difficile dirlo.
Inoltre bisognerebbe fare degli abbinamenti, tra quello trovato, cioè abbinare sub e satelliti aventi prestazioni simili, che si amalgamano....

Innanzitutto grazie (a nome di tutti) per il bellissimo thread, che metto all'attenzione.

In effetti hai appena sollevato quella che potremmo definire "l'obiezione fondamentale", vale a dire: "Come suonano questi oggetti...???"

Se qualcuno avesse realizzato un simile impianto e lo avesse fatto ascoltare ad un numero di amici esperti, allora avremmo già una prima indicazione sommaria. Scrivo sommaria perché nulla vieterebbe che nel mettere insieme l'impianto siano stati compiuti errori che ne compromettano le prestazioni altrimenti buonissime. Dunque il nostro orizzonte si restringerebbe fino al livello delle competenze tecniche del primo sperimentatore.

L'altra ipotesi è che qualche sito Web o qualche rivista assemblino e testino un impianto del genere. In questo caso, 99 volte su cento l'impianto è però il frutto di un accordo tra gli inserzionisti, per cui gli apparecchi utilizzati non sono necessariamente quelli più adatti allo scopo e -soprattutto- non è detto che siano bene abbinati, anzi...

Basta ragionarci e si capisce al volo che le prime due ipotesi non portano da nessuna parte, se non al solito impianto, che può andare benino, maluccio o decisamente male, ma mai benissimo.

Ora però proviamo a mettere sul tavolo altre DUE ipotesi, di possibile maggiore successo... praticabili per noi qui.

La prima ipotesi è quella che un impianto del genere susciti l'interesse di una decina di appassionati almeno, meglio se il doppio. In questo caso io potrei tentare la richiesta alle Aziende che producono gli oggetti necessari di inviarmene gli esemplari necessari in prova (oppure i 10-20 interessati potrebbero acquistarli). Seguirebbero misure e verifiche all'ascolto, che porterebbero di sicuro ad un risultato finale decisamente concorrenziale anche con quello di impianti notevolmente più costosi. Dunque il gioco varrebbe la candela...

Il problema di questa prima ipotesi è il costo: se infatti chiediamo ad un'Azienda di regalarci una coppia di diffusorini ed uno o due Sub, è pur possibile che qualcuno sia disponibile... ma se parliamo di componenti da migliaia di Euro... beh... possiamo escludere del tutto l'ipotesi.
Nel caso di elementi costitutivi costosi ci sarebbe anche il problema della suddivisione dei costi tra i partecipanti alla cordata, che in pratica farebbero la figura degli ingenui, perché altri appassionati, dopo di loro, beneficierebbero della sperimentazione fatta a spese dei primi...

Dunque la prima ipotesi porta solo e soltanto nella direzione di scegliere componenti economicissime e -verosimilmente- di ridotte prestazioni.

La seconda ipotesi ora la potete facilmente immaginare: si tratta di mettere insieme una cordata per avviare il progetto e la realizzazione di un impianto configurato come descritto. Se il numero di richiedenti c'è si può ben arrivare anche a configurazioni sofisticatissime e performanti, diciamo a livello di competere alla pari con una coppia di Focal Grand Utopia, ad un ventesimo del loro costo... (da nuove)

La passata esperienza mi induce al pessimismo circa la possibilità di successo di qualsivoglia cordata, ma è anche vero che oggi molte cose sono cambiate, nel senso che ormai i negozi in cui ascoltare sono pochi o nessuno (nel senso che quelli rimasti hanno tutti solo i soliti diffusori tower...) e poi oggi all'usato si trova solo monnezza. Non ci sono più -infatti- gli appassionati che acquistano il nuovo e se lo rivendono a molto meno: l'usato di oggi è venduto sempre e solo perché malperformante.

Infine due parole sull'autocostruzione: ho notato che da diversi anni i pochi autocostruttori che si imbarcano in progetti sofisticati sono diventati attentissimi a non divulgar nulla, al punto che spesso non postano nemmeno le foto dei loro impianti. Dunque anche se questo fosse un forum pieno di autocostruttori, ho molti dubbi che alcuno di loro condividerebbe davvero delle scelte di successo...

Sono curioso di sapere cosa ne pensate.

Saluti
F.C.

[Steinbeck J.]

Il problema l'ha risolto JBL con le c211.

Guardate l'impedenza, sembra fatta per un valvolare! Senza contare la dispersione, ottima su entrambi gli assi! Per 650 euro al pezzo (1300 la coppia) non si può desiderare altro!

Se vi sembrano brutte, dato come sono costruite, non sarebbe affatto un problema e non presenterebbe alcuna difficoltà per nessun bravo falegname ricoprire con un essenza di legno (o pelle/simil pelle) la struttura per una cifra assai ragionevole.

Volendo si possono anche trasformare in quadri, dipingendole direttamente o usando una fantasia adesiva da pochi euro (fumetti, quadri, pallini... Quello che vi viene in mente! )

Se qualcuno volesse cimentarsi, si potrebbe anche tentare di replicare quello che ha fatto Fabrizio con le Tairana, dato che sono disponibili i woofer... Anche se costicchiano purtroppo. Si può rimediare comprando le JBL jrx 225, che montano gli stessi woofer. 300 euro e vi procurate i 2 che vi servono.. con in regalo una tromba e driver hf.

http://www.jblpro.com/www/products/cine ... 1#Features

Immaginate Diffusore - TV - Diffusore

[Steinbeck J.]

Per quei soldi, con quella impedenza, con quella bella dispersione, con quella efficienza... Non c'è nulla! Ma proprio nulla!

[Steinbeck J.]

Oppure, cambiando totalmente categoria, si potrebbero prendere le behringer truth b2031a, togliere la parte frontale che contiene la guida d'onda ed il woofer, e metterle in una cassa a mo' di quadro. Ad occhio e croce parliamo di circa 30 litri a voler esagerare.

300 euro i diffusori
2-300 euro le nuove casse

E si risolve anche il problema degli amplificatori. Ma si tratta di una cosa totalmente diversa però..

La soluzione con le JBL permette di scegliersi un buon valvolare da pochi watt e si presenta con una dinamica che chi compra le behringer non si può nemmeno sognare.