Immagine stereo e livello d'ascolto

[leonida]

Quanto all'ingigantimento delle immagini stereo: è una vecchia storia... Gli appassionati abituati ad ascoltare su sistemi compressi e distorcenti tendono infatti ad alzare il volume quando si trovano ad ascoltare sistemi che non distorcono affatto... e questo sposta in avanti l'immagine percepita (che, lo ricordiamo, è sintetizzata dal loro cervello, e non dai diffusori).
Proprio in occasione della Gita a Bracciano, nove anni fa, io feci riascoltare la Canzone di Marinella ad un livello 3 o 6 dB inferiore al primo ascolto, e ci fu subito uno dei presenti che si girò, allargando le braccia e dicendo: "Ora sì che va bene !!!".


Saluti
F.C.

Perché alzare il volume determina un'avanzamento dell'immagine percepita?
Perché non resta stabile a qualsiasi volume?
Se il sistema non distorce affatto, a maggior ragione non dovrebbe rimanere perfettamente stabile?
Evidentemente, per poter percepire un progressivo avanzamento ed ingigantimento dell'immagine, qualcosa dovrà pur distorcere.
Che cosa?

[F.Calabrese]

Perché alzare il volume determina un'avanzamento dell'immagine percepita?
Perché non resta stabile a qualsiasi volume?
Se il sistema non distorce affatto, a maggior ragione non dovrebbe rimanere perfettamente stabile?
Evidentemente, per poter percepire un progressivo avanzamento ed ingigantimento dell'immagine, qualcosa dovrà pur distorcere.
Che cosa?

La verifica della tua ipotesi è semplicissima.

Basta ascoltare uno stesso brano di Orchestra con due impianti, uno dei quali è il solito impiantino asfittico, mentre l'altro è privo di distorsione.

Con l'impiantino asfittico l'immagine stereo tenderà ad essere lontana, piccola...

Con l'impianti privo di distorsione sembrerà di ascoltare in mezzo agli orchestrali.

Ora un attimo di riflessione.

Come sono registrati i brani di musica orchestrale...??? forse con i microfono a quaranta metri, tra il pubblico...?

NO... evidentemente...!

Dunque l'impiantino asfittico allontana l'Orchestra e la rimpicciolisce, mentre l'altro impianto riproduce quello che effettivamente hanno ripreso i microfoni, vale a dire un'Orchestra vicina, anche troppo.

Dunque è l'impiantino asfittico a distorcere !

Saluti
F.C.

[leonida]

Hai scritto esattamente:

Quanto all'ingigantimento delle immagini stereo: è una vecchia storia... Gli appassionati abituati ad ascoltare su sistemi compressi e distorcenti tendono infatti ad alzare il volume quando si trovano ad ascoltare sistemi che non distorcono affatto... e questo sposta in avanti l'immagine percepita (che, lo ricordiamo, è sintetizzata dal loro cervello, e non dai diffusori)

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Non hai risposto sul perché dell'avanzamento dell'immagine sonora all'incrementare del volume d'ascolto.

L'argomento è stato già trattato senza arrivare ad una plausibile spiegazione, il fenomeno è evidentissimo, ipotesi le più varie, per lo più semplicistiche e facilmente falsificabili già a livello teorico/speculativo.
Nulla di misurabile, nessuna misura riconducibile all'entità ed alle caratteristiche del fenomeno.

viewtopic.php?t=5778

Inutile quindi continuare, oltretutto la questione è del tutto off topic.

[F.Calabrese]

Hai scritto esattamente:

Quanto all'ingigantimento delle immagini stereo: è una vecchia storia... Gli appassionati abituati ad ascoltare su sistemi compressi e distorcenti tendono infatti ad alzare il volume quando si trovano ad ascoltare sistemi che non distorcono affatto... e questo sposta in avanti l'immagine percepita (che, lo ricordiamo, è sintetizzata dal loro cervello, e non dai diffusori)

Non hai risposto sul perché dell'avanzamento dell'immagine sonora all'incrementare del volume d'ascolto.

L'argomento è stato già trattato senza arrivare ad una plausibile spiegazione, il fenomeno è evidentissimo, ipotesi le più varie, per lo più semplicistiche e facilmente falsificabili già a livello teorico/speculativo.
Nulla di misurabile, nessuna misura riconducibile all'entità ed alle caratteristiche del fenomeno.

viewtopic.php?t=5778

Inutile quindi continuare, oltretutto la questione è del tutto off topic.

Ho spostato i primi tre post in un thread dedicato, per cui non siamo più off-topic.

Ora però proviamo ad affrontare insieme l'argomento, ragionandoci.

Partiamo da una premessa banale: l'udito non avverte il Livello assoluto, nel senso che adatta la sua sensibilità in funzione del livello medio di sottofondo. Per accertarlo basta che ascoltiate il rumore che fa un passaggio di autobus in tarda notte o al mattino presto: sembra molto più alto rispetto al rumore dello stesso bus quando passa in tarda mattinata o nel pomeriggio, vale a dire in orari in cui c'è più traffico e più rumore di fondo. Dunque l'orecchio aumenta la sua sensibilità in assenza di altre sorgenti di rumore.

Però attenzione... l'udito mantiene sempre il suo comportamento selettivo nei confronti delle basse frequenze, che sono percepite linearmente solo ai livelli più alti, mentre sono attenuate moltissimo quando si ascolta ai bassi livelli.

E qui sta la prima chiave della nostra spiegazione.

E' quindi verosimile che -quando si ascolta uno stesso brano musicale a due livelli diversi- l'ascolto a livello maggiore comporti maggiore percezione delle basse, vale a dire un suono più naturale ed avvolgente, tipico degli strumenti dal vivo e relativamente vicini.
Diversamente, un ascolto a basso livello produrrà un adattamento dell'udito alle sole frequenze medie ed alte, dal quale deriverà la percezione di qualcosa di artificioso, lontano...

Ma questa è solo metà di una possibile spiegazione del fenomeno.

la seconda spiegazione la trovate nel post che segue.
F.C.

[F.Calabrese]

La seconda spiegazione è più complessa: seguitemi con attenzione.

Quando si parla di distorsione siamo tutti abituati a semplificare, parlando di armoniche e di intermodulazione...

Ma nella realtà -quando il segnale musicale è complesso ed a banda larga- la distorsione produce innumerevoli componenti sia armoniche che di intermodulazione, che nell'insieme vengono percepite come una specie di "rumore di fondo", vale a dire di una melma indistinta che riempie i vuoti spettrali tra le armoniche emesse dagli strumenti musicali.

Ora fate bene attenzione: questa melma di sottofondo -ben presente negli ascolti con tutti i diffusori piccoli ed a radiazione diretta- non è poi così diversa (a livello di percezione) dal riverbero che accompagna le esecuzioni e le registrazioni effettuate ad una buona distanza dagli strumenti e dagli esecutori.

Dunque è del tutto ragionevole che l'udito avverta come "lontano" il suono di un'Orchestra riprodotta da due diffusorini al limite delle loro prestazioni, magari con l'ampli che occasionalmente clippa e ci aggiunge del suo.

E' chiaro che lo stesso brano musicale, se riprodotto da due Fullhorn bene amplificati (=senza clipping) verrà percepito come "vicino", anche perché i microfoni di ripresa sono 99 volte su cento vicini all'Orchestra, ben più di qualsiasi ascoltatore in Auditorium.

Quindi il FullHorn non fa altro che riprodurre fedelmente quello che i microfoni hanno effettivamente registrato.

Ora vi cito un esempio reale, che tutti potete verificare. Prendete un brano come "Another Brick in The Wall, part 2" dei Pink Floyd ed ascoltatelo ad un livello "live" (*) (se il vostro impianto lo consente): la sensazione sarà quella di avere i musicisti davanti, con le loro potenti testate e quant'altro. Le percussioni sembreranno delle ventate, emozionanti.
Provate ora ad ascoltare lo stesso brano su una coppia di diffusori tower ed ai normali livelli d'ascolto (**): noterete che il brano sarà completamente diverso; addirittura sembrerà che sia suonato più lentamente e comunque sembrerà di ascoltare lontano, all'aperto o in un palasport...
Con altri brani l'effetto è simile: per esempio con il finale dell'Ottava Sinfonia di Mahler...

Dunque -caro Leonida- basta ragionarci insieme e più o meno tutto trova una spiegazione...

Saluti
F.C.

(*): 95-100 dB"A" in media, con picchi tra 123 e 127 deciBel, alla posizione d'ascolto.
(**): 85 dB"A" in media, con picchi (clippati) a 105-108 deciBel.

[dgs]

quando si ascolta della musica riprodotta solitamente si percepisce un avvicinamento del fronte sonoro quando aumenta la pressione sonora e viceversa...in quasi tutti gli impianti, ma non in tutti...
ora facciamo una prova, immaginiamo di essere bendati nella stanza dove solitamente ascoltiamo la musica e facciamo parlare un amico ad un metro da noi, poi lo facciamo allontanare, e con una certa precisione ci rendiamo conto che la diminuzione del volume sonoro dipende dalla distanza, ma se poi lui alza semplicemente la voce senza spostarsi, invece capiamo che è il volume che si alza ma la distanza non cambia...
ovviamente stiamo tralasciando per comodita le differenze timbriche provocate dall'aumento del volume della voce, per comodita...
bene, ora facciamo la medesima prova al centro di un campo di calcio, oppure in una spiaggia...
ora gli aumenti di volume della voce vengono percepiti come avvicinamento, e viceversa...
ma quando ascoltiamo normalmente il cervello mette tutto a posto, o meglio ci prova, perche noi sappiamo quando è un crescendo o quando è un diminuendo...ma facciamo un lavoro inconscio, che poi non è altro che quella che chiamiamo fatica da ascolto...
tutti, o meglio quasi tutti i sistemi di altoparlanti hanno questi, chiamiamoli, problemi...
quasi tutti...

[dgs]

e non direi che dipende da distorsioni...e si verifica ad alti volumi ed a bassi volumi sonori...dipende esclusivamente dal sistema di altoparlanti utilizzato...
sia a tromba sia a radiazione diretta...

[dgs]

il test bendati e con l'ausilio di un amico non necessariamente audiofilo, ma preferibilmente paziente...
da ripetere sia a casa sia in una, meglio deserta...
chiarisce tutto direi...

[F.Calabrese]

...
ovviamente stiamo tralasciando per comodità le differenze timbriche provocate dall'aumento del volume della voce,...

ED INVECE QUESTE SONO ASSOLUTAMENTE FONDAMENTALI...

Domani approfondiremo.

Saluti
F.C.

[dgs]

Si, lo so...
Era una semplificazione, finalizzata a rendere più semplice il discorso,