Pasticcioni quelli di AR no di sicuro, non uscirebbero vivi dagli schemi che creano. Magari è un'impostazione un po' cervellotica dell'amplificazione.
Del Williamson qui ci vedo poco. Giusto il push_pull con le finali configurate a triodi. Ma in classe AB e non in A e per giunta con la retroazione locale dal secondario ai catodi delle finali, che nel Williamson non c'è.
Per me mica si somigliano!
Luca
Consiglio per finalini valvole
Moderatore: F.Calabrese
Re: Consiglio per finalini valvole
Il Sarto:
approccio basico: mi serve tot pressione sonora, più è alta l'efficienza minore è la potenza elettrica corrispondente. E' un prodotto dove del tipo di altoparlante non si fa menzione, che sia un grosso WF da 18" o un piccolo 8" caricato a tromba non fa differenza. Vale anche per le vie alte, dove il parallelo efficienza/grosso altoparlante è meno spontaneo (un mid a cono probabilmente è più "grosso" di un driver caricato)
Il fatto che un altoparlante abbia più massa non vuol dire che richieda più potenza, non è un'automobile che se pesante ha bisogno di molti HP per accellerare. Se è efficiente fa comunque molto rumore con quasi nulla.
Dubbio legittimo: se l'ampli deve controllare l'altoparlante, controllare una massa mobile più grande è più difficile. Come dire, se l'altoparlante è pesante mi aspetto delle grandi back emf. Non so se è corretto, ma il dubbio sicuramente viene.
Ma le back emf sono proporzionali alla potenza che mando all'altoparlante, quindi se a pari livello mi serve meno potenza si riducono in proporzione. Altra considerazione: altoparlante grande più massa, ma anche meno escursione. Quello piccolo è più leggero ma si muove di più e più velocemente, quindi il vantaggio sulle back-emf si avrebbe adottando membrane leggere in rapporto al diametro, non semplicemente altoparlanti piccoli. Se l'altoparlante grande è anche particolarmente robusto (e fatalmente non leggerissimo), allora è probabile che preoccuparsi sia sensato.
Questo non porta ad aumentare la potenza nominale, ma semmai la capacità di corrente rispetto alla potenza utilizzata. Volendo essere pignoli, la potenza disponibile per impedenze inferiori a quella nominale dell'altoparlante effettivamente aumenta. Insomma ok un ampli piccolo ma tosto, al bando ampli gracilini rispetto alla potenza di targa.
Non è uno svantaggio per l'altoparlante "grosso", al contrario: se mi basta un ampli da 30W, e per essere tranquillo decido che deve erogare corrente manco fosse un 90W, posso anche farlo. Se l'altoparlante piccolo richiede un 250W perchè è 9dB meno efficiente, decidere di dimensionare l'erogazione in corrente come fosse un 750W comincia a costare parecchio. Ricordiamoci che a parità di volume sonoro l'altoparlante piccolo si sta muovendo molto di più!
Il parallelo ha senso per uguali tipologie di diffusore. Ad esempio, le trombe hanno la simpatica caratteristica di aumentare l'impedenza vista dall'ampi, il che è bello. Se pilotassi in corrente le back-emf potrebbero andare a farsi.... e tanti saluti.
Attenzione, IMHO se la cassa è efficiente, ma regge potenza e distorce poco, l'ampli piccolo piccolo non ti basta. Hai voglia a considerare efficienza e potenza disponibile a parità di pressione, con una cassa così fatalmente vorrai poter alzare il volume. Anche potendolo fare solo una volta al mese per mezz'ora, ma l'ampli piccolo che funziona benissimo ai normali livelli di ascolto finirà per starti stretto. Spenderai comunque soldi per un ampli potente che poi non sfutterai. Paradossale e autolesionistico, ma va così! Molto IMHO, ovvio...
Luca
Ciao Sarto,l'efficienza alta si ottiene (anche e sopratutto) con diffusori grandi, diffusori grandi significano woofers grandi e woofers grandi significa che per muoverli ci vuole potenza...
approccio basico: mi serve tot pressione sonora, più è alta l'efficienza minore è la potenza elettrica corrispondente. E' un prodotto dove del tipo di altoparlante non si fa menzione, che sia un grosso WF da 18" o un piccolo 8" caricato a tromba non fa differenza. Vale anche per le vie alte, dove il parallelo efficienza/grosso altoparlante è meno spontaneo (un mid a cono probabilmente è più "grosso" di un driver caricato)
Il fatto che un altoparlante abbia più massa non vuol dire che richieda più potenza, non è un'automobile che se pesante ha bisogno di molti HP per accellerare. Se è efficiente fa comunque molto rumore con quasi nulla.
Dubbio legittimo: se l'ampli deve controllare l'altoparlante, controllare una massa mobile più grande è più difficile. Come dire, se l'altoparlante è pesante mi aspetto delle grandi back emf. Non so se è corretto, ma il dubbio sicuramente viene.
Ma le back emf sono proporzionali alla potenza che mando all'altoparlante, quindi se a pari livello mi serve meno potenza si riducono in proporzione. Altra considerazione: altoparlante grande più massa, ma anche meno escursione. Quello piccolo è più leggero ma si muove di più e più velocemente, quindi il vantaggio sulle back-emf si avrebbe adottando membrane leggere in rapporto al diametro, non semplicemente altoparlanti piccoli. Se l'altoparlante grande è anche particolarmente robusto (e fatalmente non leggerissimo), allora è probabile che preoccuparsi sia sensato.
Questo non porta ad aumentare la potenza nominale, ma semmai la capacità di corrente rispetto alla potenza utilizzata. Volendo essere pignoli, la potenza disponibile per impedenze inferiori a quella nominale dell'altoparlante effettivamente aumenta. Insomma ok un ampli piccolo ma tosto, al bando ampli gracilini rispetto alla potenza di targa.
Non è uno svantaggio per l'altoparlante "grosso", al contrario: se mi basta un ampli da 30W, e per essere tranquillo decido che deve erogare corrente manco fosse un 90W, posso anche farlo. Se l'altoparlante piccolo richiede un 250W perchè è 9dB meno efficiente, decidere di dimensionare l'erogazione in corrente come fosse un 750W comincia a costare parecchio. Ricordiamoci che a parità di volume sonoro l'altoparlante piccolo si sta muovendo molto di più!
Il parallelo ha senso per uguali tipologie di diffusore. Ad esempio, le trombe hanno la simpatica caratteristica di aumentare l'impedenza vista dall'ampi, il che è bello. Se pilotassi in corrente le back-emf potrebbero andare a farsi.... e tanti saluti.
Attenzione, IMHO se la cassa è efficiente, ma regge potenza e distorce poco, l'ampli piccolo piccolo non ti basta. Hai voglia a considerare efficienza e potenza disponibile a parità di pressione, con una cassa così fatalmente vorrai poter alzare il volume. Anche potendolo fare solo una volta al mese per mezz'ora, ma l'ampli piccolo che funziona benissimo ai normali livelli di ascolto finirà per starti stretto. Spenderai comunque soldi per un ampli potente che poi non sfutterai. Paradossale e autolesionistico, ma va così! Molto IMHO, ovvio...
Luca
Re: Consiglio per finalini valvole
Non è solo un problema di efficienza ma anche di progettazione dell'altoparlante stesso.
I trasduttori moderni hanno ormai quasi tutti grossi e potenti complessi magnetici, sono quindi costruiti per funzionare con potenti amplificatori a stato solido.
Più sono grossi i complessi magnetici e più back-emf tendono a restituire all'ampli che li alimenta e che poi deve smaltire.
Back-emf che però sarà sempre inferiore rispetto a quella dei piccoli conini dei diffusori a torre o da stand, che con la loro bassa efficienza, richiedono molta, molta più corrente e quindi grossi ampli ss controreazionatissimi...
Un difficile equilibrio di cui un progettista (o un appassionato) di un sistema ampli-casse, dovrebbe tener conto.
Tutto imho per chiacchierare, Luca!
Re: Consiglio per finalini valvole
Ciao Bobgraw,
confrontando le back emf in un diffusore ad alta efficienza rispetto ad uno poco efficiente, ci sono fattori che tirano da una parte e fattori che vanno d'altra.
Per capire il risultato netto serve abbandonare il generico e passare a fare calcoli esatti; forse esaminare casi concreti.
Ma credo che capire che il problema non riguarda solo i grossi WF, ma qualunque impianto, e che questi non sono poi così svantaggiati, sia corretto e sia quello che conta. Insomma: siamo d'accordo.
Ovviamente se il confronto avviene a parità di potenza acustica richiesta.
Notare come le back emf, peraltro di difficile comprensione, siano spesso citate con preoccupazione. Come se fossero un problema ben presente, però nessuno prova la strada del pilotaggio in corrente. Sarà solo per la diffusa antipatia per la multi amplificazione e l'orrore per le casse amplificate? Boh, ma il mondo hi-fi è tutto un paradosso!
Non è che gli amplificatoroni SS siano necessariamente molto controreazionati. Cioè credo che tu abbia ragione da vendere, in pratica va così; ma è una scelta del mercato, non una necessità tecnica.
Sicuramente è più facile fare un 20W poco controreazionato, ma comunque con distorsioni ancora contenute, che un 200W. Ma è una strada percorribile.
Luca
confrontando le back emf in un diffusore ad alta efficienza rispetto ad uno poco efficiente, ci sono fattori che tirano da una parte e fattori che vanno d'altra.
Per capire il risultato netto serve abbandonare il generico e passare a fare calcoli esatti; forse esaminare casi concreti.
Ma credo che capire che il problema non riguarda solo i grossi WF, ma qualunque impianto, e che questi non sono poi così svantaggiati, sia corretto e sia quello che conta. Insomma: siamo d'accordo.
Ovviamente se il confronto avviene a parità di potenza acustica richiesta.
Notare come le back emf, peraltro di difficile comprensione, siano spesso citate con preoccupazione. Come se fossero un problema ben presente, però nessuno prova la strada del pilotaggio in corrente. Sarà solo per la diffusa antipatia per la multi amplificazione e l'orrore per le casse amplificate? Boh, ma il mondo hi-fi è tutto un paradosso!
Non è che gli amplificatoroni SS siano necessariamente molto controreazionati. Cioè credo che tu abbia ragione da vendere, in pratica va così; ma è una scelta del mercato, non una necessità tecnica.
Sicuramente è più facile fare un 20W poco controreazionato, ma comunque con distorsioni ancora contenute, che un 200W. Ma è una strada percorribile.
Luca
-
F.Calabrese
- Messaggi: 41590
- Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
- Località: Roma
- Contatta:
Re: Consiglio per finalini valvole
Bellissima discussione: vi seguo senza intervenire perché non c'è davvero alcun bisogno di me. Ed è una gran soddisfazione, credetemi !
Saluti
F.C.
Saluti
F.C.