massa mobile.....

[Stefhorn]

Sono del parere che un woofer leggero e con poca escursione sia più veloce di un woofer di massa superiore e a lunga escursione, e di questo concetto ne sono quasi certo.....tempo fa ho letto un articolo di Giussani, il quale affermava che praticamente tra un woofer più pesante e uno più leggero non c'era nessuna differenza di velocità a parità di impulso, in più sosteneva che la qualità audio non dipendeva dalla massa....leggo che anche altre persone la vedono nello stesso modo....a me sinceramente mi sembra una stupidaggine, un woofer leggero secondo me, per questioni fisiche, è più veloce, e timbricamente lo sento più dettagliato, più frenato, insomma migliore......sinceramente a mio parere, a parità di dimensioni, praticamente preferisco un woofer leggero, che uno a lunga escursione, pensante, e quindi lento...Fabrizio cosa ne pensi?

[Stefhorn]

http://www.renatogiussani.it/il-mito-della-velocita/

[F.Calabrese]

E' così... ma non dipende dalla massa, bensì dal modo di interfacciarsi con gli amplificatori.

I coni leggeri sono infatti dei carichi meno impegnativi e "suonano" anche con ampli così-così.

Poi ci sono coni pesanti e con sospensioni troppo morbide, il cui comportamento anche in leggero sovraccarico è atroce... ma questo è un altro discorso.

Saluti
F.C.

[Stefhorn]

Ma se prendiamo 2 woofer da 15" , uno con un mms di 100grammi, e l'altro con un mms di 250 grammi, all'ascolto quello più pesante si sente che è più lento, proprio perché il segnale deve spostare una massa maggiore.....è un po come mettere lo stesso motore sotto una macchina che pesa 1000 kg, e una macchina da 2000kg, la macchina che pesa di meno sarà più rapida e scattante

[F.Calabrese]

Ma se prendiamo 2 woofer da 15" , uno con un mms di 100grammi, e l'altro con un mms di 250 grammi, all'ascolto quello più pesante si sente che è più lento, proprio perché il segnale deve spostare una massa maggiore.....è un po come mettere lo stesso motore sotto una macchina che pesa 1000 kg, e una macchina da 2000kg, la macchina che pesa di meno sarà più rapida e scattante

Il tuo ragionamento sarebbe valido qualora il woofer dovesse riprodurre tutte le frequenze, ma nella realtà le medie e le alte le emettono mid e tweeters, che sono assai più veloci. Dunque il woofer deve riprodurre solo frequenze "lente"...

La sensazione di lentezza che riferisci è invece dovuta al fatto che il woofer leggero recupera prima da ogni sovraccarico, anche parziale.

Poi ci sono i problemi di interfacciamento con gli ampli...

Saluti
F.C.

[doc elektro]

Al giorno d'oggi si può fare praticamente di tutto. Ho visto e sentito woofer con massa da mezzo kg dare un segnale molto dettagliato e altri più piccoli impastarsi al primo sovraccarico.
Mi era pure capitato un paio di casse che avevano fuso la bobina perchè con i picchi ultra rapidi della musica da rave il woofer non recuperava e di fatto la bobina stava mezza fuori all'ultimo colpo. Complice anche la scelta criminale di usare ampli sovradimensionati oltre ogni limite logico e ovviamente in cesso-classe-d.

Dipende oramai da troppi fattori.

Quello che nessuno considera è la flessione del cono perchè l'aria è un fluido. Poco denso d'accordo ma comunque un fluido. Che fa flettere il cono in fase di compressione e lo risucchia in fase di frenata.

Stiamo parlando di un oggetto spinto da un motore poco efficiente che deve passare da 0 a 120 kmh e di nuovo a zero in 5 millimetri! E frenare col motore (che è poco efficiente...)
Lo smorzamento dell'ampli è tutto ! Difatti,complici gli ampli poco smorzati degli anni 80 ,i woofer col gommone e la musica non proprio ben suonata il periodo degli anni 80 era quello dei "se non ci sono i bassi li invento". Alcuni pezzi dell'epoca ascoltati in un impianto con conini e assenza dei controlli di tono fanno proprio pena!

Ampli domestici di marchi conosciutissimi (e poco smorzati) e casse così cedevoli che con i 4 watt di un tda 2003 (peraltro davvero ben suonante se con la giusta circuitazione) sembravano quelle delle giostre. Ma non tirargli il collo! altrimenti il piacere diventa conato di stomaco!

E che dire dei piccoli philips a telaio esagonale (o ottogonale non ricordo) che ti facevano sognare sulle vie alte anche con dei TBA820 (T non M sia ben chiaro!) ma con la bobina microscopica e i 3 watt massimi non chiedergli di scendere!

Inoltre non si creda solo al "numero" della massa mobile perchè anche un cono di fibra di carbonio pilotato con una bobina in alluminio avvolta su un supporto di titanio e con sospensione ultra precisa ha comunque dei limiti e magari per avere leggerezza si sacrificano altri parametri e alla fine il risultato è inferiore a un cassone da giostra.

[Mauro1]

da F.Calabrese : La sensazione di lentezza che riferisci è invece dovuta al fatto che il woofer leggero recupera prima da ogni sovraccarico, anche parziale.

Cosa significa, in dettaglio la condizione di " sovraccarico"
E' quando si raggiunge l' X max dell' altoparlante?
Mauro

[F.Calabrese]

da F.Calabrese : La sensazione di lentezza che riferisci è invece dovuta al fatto che il woofer leggero recupera prima da ogni sovraccarico, anche parziale.

Cosa significa, in dettaglio la condizione di " sovraccarico"
E' quando si raggiunge l' X max dell' altoparlante?

Bella domanda !

NO... gli altoparlanti iniziano distorcere ben prima di raggiungere il loro limite di escursione...!

Per averne conferma, basta osservare i valori di distorsione misurati a vari livelli: di solito aumentano con una progressione che è doppia rispetto all'aumento di livello di emissione (nel senso che la distorsione aumenta di sei dB quando il livello cresce di tre dB).

I woofers con sospensioni morbide soffrono anche di un effetto noto come "Bounce": una specie di rimbalzo indotto dalle componenti reattive... di cui abbiamo parlato qui: viewtopic.php?f=5&t=274

Saluti
F.C.

[Mauro1]

Ma allora il " sovraccarico" potrebbe essere anche solo un transiente di 20 Watt a 100 Hz?
( A 100 Hz si ha una escursione limitata. )
Domanda per Stefhorn:
l' esempio dei due Wf da 15" è interessante per capire..
Puoi considerare il caso di prima, ma in questo caso i due Wf sono impiegati come unità bassi, filtrati per esempio a 200 Hz .
Si percepisce ancora la differenza di lentezza tra i due?
Mauro

[F.Calabrese]

...
l' esempio dei due Wf da 15" è interessante per capire..
Puoi considerare il caso di prima, ma in questo caso i due Wf sono impiegati come unità bassi, filtrati per esempio a 200 Hz .
Si percepisce ancora la differenza di lentezza tra i due?

Se fossero troppo lenti... allora la loro risposta non arriverebbe nemmeno a 200 Hz... ma sappiamo tutti che qualsiasi woofer da 15"/38cm., per quanto pesante, risponde bene fino a circa 1000 Hz-

Saluti
F.C.