J'Accuse

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Moderatore: F.Calabrese

Bluenote
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Re: J'Accuse

Messaggio da Bluenote » giovedì 25 aprile 2019, 2:29

F.Calabrese ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 2:24
Bluenote ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 2:07
Ci ho capito poco, ma mi interessa questo.
Spiegalo, sentiamo.
Veramente mi aspettavo che ci arrivassi da solo... ma te/ve lo spiego volentieri.

Immagina di misurare collegando l'ingresso dell'analizzatore all'uscita dei due diversi finali, uno per volta.

Per farlo in sicurezza sarebbe opportuno creare un partitore con due resistenze, che attenui di una ventina di dB, linearmente.

Troverai che a vuoto le risposte dei due finali sono perfettamente sovrapponibili.

A questo punto, procedendo in maniera logica, potresti collegare i diffusori o un carico fittizio alle uscite dei due ampli (sempre uno per volta), scoprendo che le risposte misurate con la sonda attenuatrice sono ancora una volta praticamente identiche. Questo significa che entrambi i finali hanno un elevato fattore di smorzamento, vale a dire un'impedenza interna bassissima.

Dunque abbiamo appena dedotto che le differenze di risposta che Tom fa finta di attribuire ai finali -prendendoti in giro- sono in realtà dovute ad altro, vale a dire ad una cosa che lui non può ammettere, perché cadrebbe tutto il castello del DRC...

Questa volta ti chiedo uno sforzo davvero piccolissimo: indovinala... che è incredibilmente semplice !!!

Saluti
F.C.
Mi tocca deluderti.... :mrgreen:
Dai, aspettiamo domani Tom, se non ti va di illuminarci. ;)
Ciao
Maurizio

F.Calabrese
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Re: J'Accuse

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 25 aprile 2019, 2:52

Bluenote ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 2:29
Mi tocca deluderti.... :mrgreen:
Dai, aspettiamo domani Tom, se non ti va di illuminarci. ;)
Non voglio farti fare brutti sogni, per cui ti spiego.

Le differenze che riscontri sono le normalissime differenze che si rilevano spostando il microfono di misura (magari involontariamente, durante la sostituzione dei finali) oppure spostando qualche oggetto nella stanza. La stessa tua posizione al momento delle due misure sarà probabilmente diversa, per cui i coefficienti del filtro di correzione saranno giusti per quella tua posizione e non per quella precedente.

L'esistenza di queste differenze mette in discussione l'intera tecnica del DRC, che "dimentica" sia il fatto che le orecchie di un ascoltatore sono situate ai lati di una testa (che scherma alcune riflessioni), sia che l'udito percepisce come attenuate le riflessioni che arrivano entro un certo intervallo, a differenza degli strumenti di misura. Io queste cose le ho scritte ancor prima di aprire questo Forum, quando scrivevo su quello di VideoHiFi, ottenendo risposte rabbiose dai membri di una specie di setta...

Oggi è venuto a trovarmi un operatore che esponeva alle ultime mostre: ha ascoltato il monovia ed il Poliedro e non ha assolutamente saputo indicarmi quale impianto abbia mai suonato meglio, a qualsiasi di queste mostre. Uno che lavora nel settore, serissimamente.

Buonanotte e sogni d'oro.
F.C.

Alexmaso69
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Re: J'Accuse

Messaggio da Alexmaso69 » giovedì 25 aprile 2019, 8:58

F.Calabrese ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 0:27
Alexmaso69 ha scritto:
mercoledì 24 aprile 2019, 22:55
Ecco questo è quello intendevo e che Bluenote ha spiegato benissimo.
Ci vuole rispetto e non considerare tutti come il coglione di turno.
Come persona Fabrizio ha fatto una figura incommentabile.
Vorrei vedercelo lui organizzare il trasporto in Sardegna di un full horn delicatissimo con la finitura laccata pianoforte e vedersi offrire come sfida un sistemino AV imitazione Bose.
Ma dai mi vergogno io per quello che mi sono letto.
E Fabrizio, cerca di capirlo, non si parla del prodotto, ma della persona. Credimi ogni volta che parli perdi clienti.
Dovresti pensare solo a fare informazione e cultura e pure promozione, ma smetterla di farti una reputazione spalando escremento su tutti e tutto.
Si ma loro si confrontano in pista!
Mercedes non va a dire che Ferrari è una escremento senza confronto reale! Anzi non si permette di dirlo nemmeno dopo averla battuta in pista!
Fabrizio invece lo fa di regola.
Certo... caro... si parla della persona perché del prodotto non si può eccepire assolutamente nulla...! E tu lo sai benissimo.

Quanto a trattare le persone da cretini, sei proprio sicuro di non avermici trattato almeno dieci volte in questi giorni...?

Tu stai scrivendo che io avrei dovuto caricarmi in macchina un sistema complesso e per nulla leggero (ricorda i Sub !) per andare non si sa dove a sfidare due diffusori che non ce la fanno ad emettere nemmeno uno sweep a livelli di prova senza gracchiare (perché le armoniche fino alla nona si hanno solo in questo caso...). Eppure tu hai ascoltato bene quel sistema (come Pettinao) e ne conosci perfettamente la superiorità.

Io ho scritto che quei diffusori (le Sound Lab) sono inefficienti e che la potenza del Burmester era insufficiente, E BLUENOTE LO HA ONESTAMENTE CONFERMATO. E tu perché ti ostini a criticare la mia competenza invece di scrivere la banale verità, vale a dire che Bluenote è stato ingenuo nelle sue scelte tecniche...

Io ho scritto che quei Sub hanno dei limiti almeno cinque volte inferiori a quelli più economici che io impiego, dimostrandolo con tabelle prese dalla pubblicazione più autorevole, quella che ha letteralmente cambiato la Storia dell'Audio. E BLUENOTE MI HA ONESTAMENTE DATO RAGIONE, scrivendo che cambierà i Sub, prossimamente... e tu, che hai ascoltato (come Pettinao) una configurazione di Sub che è di gran lunga la più efficace ed avanzata mai proposta sul mercato... che scrivi... che non ti va bene "la persona"...?

Quale Fabrizio Calabrese andrebbe bene per te...? Quello fesso che fa il facchino per farsi prendere per i fondelli da qualche furbacchione...?

Guarda che se io fossi stupido come tu vorresti, poi non sarei in grado di progettare alcun impianto...!!!

Rileggi bene i tuoi post e rifletti su cosa ti aspetti dagli altri.

Se preferisci i soliti pataccari incompetenti, guarda che hai una scelta vastissima avanti a te...!

Saluti
F.C.
Fabrizio io so solo che c’è chi ti ha proposto un confronto a casa tua e che lui ci dovrebbe venire dalla Sardegna. Mi sembrava facile accettare con il poliedro. Se poi tutto sto casino era una montatura, sarebbe venuto fuori ma ad oggi quello che appare è che tu hai cercato di svincolarti. Cerca per una volta di vederla dalla parte di chi legge invece di polemizzare all’infinito. Io sarei curioso di partecipare, non ho mai ascoltato quei sistemi elettrostatici e ne sarei proprio curioso, soprattutto a confronto con un sistema “tradizionale “ in modo da sentire in real time le differenze tra le due tecnologie. Cioè diversamente dovrei andare a memoria.

F.Calabrese
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Re: J'Accuse

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 25 aprile 2019, 10:36

Alexmaso69 ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 8:58
Fabrizio io so solo che c’è chi ti ha proposto un confronto a casa tua e che lui ci dovrebbe venire dalla Sardegna.
Questo è assolutamente falso.

Perché lo scrivi...?

Segue
F.C.

F.Calabrese
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Re: J'Accuse

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 25 aprile 2019, 10:43

Alexmaso69 ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 8:58
... Se poi tutto sto casino era una montatura, sarebbe venuto fuori ma ad oggi quello che appare è che tu hai cercato di svincolarti. Cerca per una volta di vederla dalla parte di chi legge invece di polemizzare all’infinito. Io sarei curioso di partecipare, non ho mai ascoltato quei sistemi elettrostatici e ne sarei proprio curioso, soprattutto a confronto con un sistema “tradizionale “ in modo da sentire in real time le differenze tra le due tecnologie. Cioè diversamente dovrei andare a memoria.
Che fosse tutta una montatura è talmente evidente che non dovrei di certo essere io a spiegarlo.

A cominciare dal fatto che nel mio salone le Sound Lab spernacchiarebbero anche con la Canzone di Marinella... Se infatti leggi con attenzione i commenti di Bluenote sul forumino triste, vedrai che lui stesso riconosce -onestamente- che i 150 Watt del suo Burmester NON sono sufficienti, sebbene lui ascolti in un ambiente MOLTO più piccolo ed a breve distanza.

E poi riflettici: il confronto "in campo neutro" lo ha proposto Pettinao, il quale doveva sapere benissimo che Bluenote non era disposto ad accettare intrusioni e doveva altresì sapere che la sua sede (che NON è campo neutro) è in Sardegna. Egualmente non sarebbe "campo neutro" la mia casa di Bracciano.

Quindi di cosa stiamo parlando...?

Saluti
F.C.

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Re: J'Accuse

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 25 aprile 2019, 10:55

Per questi "giochetti" bisogna essere lucidi e concentrati :mrgreen:

Innanzitutto è un esperimento che stiamo conducendo a distanza, personalmente avrei preferito agire in loco...tuttavia la prima emulazione (al momento in digitale) fornisce risultati assai incoraggianti per proseguire.

Ad esempio: partendo dal filtro che deriva dal Burmester ho agito sul filtro che deriva dallo Yamaha per vedere se quest'ultimo replicasse il primo senza l'introduzione di artefatti.

Si ottiene questo risultato:

La differenza della risposta in frequenza viene circoscritta ben sotto (molto sotto) lo 0,00002dB

Immagine

...e gli unici ""errori"" ( :D ) si trovano a circa -150dB

Immagine
Immagine

Dunque abbiamo reso identici i due responsi, il filtraggio relativo al Burmester e quello relativo allo Yamaha.
Adesso bisogna applicare la compensazione (nel filtraggio dello Yamaha) affinchè l'amplificatore Yamaha produca la medesima risposta in frequenza del Burmester.

In pratica stiamo tentando di replicare (con mezzi diversi e piu moderni) la prova che ai tempi Bob Carver superò con successo.


p.s dammi però qualche ora poichè oggi c'è di mezzo anche la scampagnata.
Caro Bluenote...

Se non è una strepitosa presa per i fondelli questa... cosa lo è...???

Saluti
F.C.

Fabrizio Ruggeri
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Re: J'Accuse

Messaggio da Fabrizio Ruggeri » giovedì 25 aprile 2019, 12:58

Senza le fondamentali d' organo... :mrgreen:

F.Calabrese
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Re: J'Accuse

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 25 aprile 2019, 15:01

enne.effe ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 12:09
Scusate se mi intrometto, ma che cosa ha di speciale la "canzone di Marinella"?
Io piuttosto userei "You" di Vertice Williams
oppure "You don't see me" dall'album Tenderness di Al Jerreau o I.G.Y. di Donald Fagen o Rio Funk di Lee Riteneur dall'album GRP Masterpiece - Bestof GRP Years o ancora "Volami nel cuore di Mina" (Cremona) o Introspection di Estas Tonne. Giusto per fare alcuni esempi legati a musica rock/pop. Per la fretta tralascio la classica e la musica antica ma risponderò più tardi.
La Canzone di Marinella, nella versione cantata da Mina e De André, è utilizzata più che altro perché la conoscono tutti e perché all'inizio ha delle note di pianoforte particolarmente limpide.

Ringrazio molto per i suggerimenti alternativi, che vedrò di procurarmi.

Saluti
F.C.

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Re: J'Accuse

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 25 aprile 2019, 15:03

Bluenote ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 12:27
Felicita' dei Ricchi e Poveri... :mrgreen:

Ma serve un impianto serio per ascoltare la musica che leggo ?
Io minimo ci devo sentire le cantate di Bach... :mrgreen:
Se ne conosci qualche edizione ben registrata, non mancare di segnalarcela.

Nel frattempo, nota come cambia il clima non appena si profila una debacle per i soliti pataccari e per i loro amici.

A conferma della mia teoria che c'è qualcosa di poco limpido dietro tutta la questione.

Comunque io non ho fretta: i mesi che passano sfarinano le sospensioni di centinaia di ciofegoni asfittici... :lol: :lol: :lol:

Saluti
F.C.

Alexmaso69
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Re: J'Accuse

Messaggio da Alexmaso69 » giovedì 25 aprile 2019, 15:06

F.Calabrese ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 10:36
Alexmaso69 ha scritto:
giovedì 25 aprile 2019, 8:58
Fabrizio io so solo che c’è chi ti ha proposto un confronto a casa tua e che lui ci dovrebbe venire dalla Sardegna.
Questo è assolutamente falso.

Perché lo scrivi...?

Segue
F.C.
L’ha scritto Bluenote. L’ho preso per buono.

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