La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

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Moderatore: F.Calabrese

bobgraw
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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da bobgraw » venerdì 29 novembre 2019, 14:23

F.Calabrese ha scritto:
mercoledì 27 novembre 2019, 17:28
Bellissime domande...!

In effetti è proprio così: esistono trasduttori che si abbinano perfettamente con determinati amplificatori...

Non solo... ma questo abbinamento viene reso cento volte più critico qualora sia presente un crossover passivo tra ampli e trasduttore, come è nella massima parte dei casi.

Abbiamo un esempio fresco fresco nel caso delle "nuove" Klipschorn AK6...


Klipschorn_AK6_HF resp.jpg

Vedi al thread: viewtopic.php?f=5&t=8801

Più tardi approfondiremo proprio in quel thread.

Saluti
F.C.
E per quanto riguarda il differente comportamento del trasduttore a fronte di diversi amplificatori, cosa si potrebbe aggiungere?

F.Calabrese
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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 29 novembre 2019, 14:31

bobgraw ha scritto:
venerdì 29 novembre 2019, 14:23
E per quanto riguarda il differente comportamento del trasduttore a fronte di diversi amplificatori, cosa si potrebbe aggiungere?
Ancora una volta una gran bella domanda !

In linea di massima TUTTI i diffusori si comportano diversamente in funzione degli ampli da cui sono pilotati, e viceversa.

Alcuni diffusori -però- hanno impedenze elevate e resistive, per cui tendono a non mettere in crisi gli ampli dotati di protezioni assai cautelative.

Altri diffusori, come queste nuove Klipschorn (ma anche le precedenti) hanno impedenze che oscillano amplissimamente, per cui la loro risposta cambia udibilmente in funzione della resistenza interna degli ampli. Purtroppo l'impedenza dei diffusori varia anche al variare del livello di potenza, per cui è inutile tentare di equalizzare le variazioni indotte: la regolazione funzionerebbe solo ad un determinato livello d'ascolto.

I diffusori a tromba presentano in più dei problemi aggiuntivi, dovuti alle forti Back-EMF... ma mi sembra il caso di postarvi qualche simulazione, non oggi.

Saluti
F.C.

mdn
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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da mdn » sabato 30 novembre 2019, 1:11

Domanda:
Ma le variazioni di impedenza connesse al variare della potenza inviata alle casse sono dovute a variazioni di temperatura delle induttanze causate dalla maggiore o minore quantita di corrente che vi scorre?

mdn
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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da mdn » sabato 30 novembre 2019, 1:21

Volevo aggiungere una considerazione:
Leggendo le note di ascolto nella recensione di Stereophile, sembra di capire che I’ll redattore imputi la carenza di bassi ed altre pecche sonore rilevate all’inizio alla necessita di rodaggio degli altoparlanti delle Khorn
Infatti successivamente sostiene che le prestazioni anche cambiando ampli, siano migliorate notevolmente
O e’ la solita arrampicata sugli specchi per evitare di parlar male del prodotto?

F.Calabrese
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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da F.Calabrese » sabato 30 novembre 2019, 1:22

mdn ha scritto:
sabato 30 novembre 2019, 1:11
Domanda:
Ma le variazioni di impedenza connesse al variare della potenza inviata alle casse sono dovute a variazioni di temperatura delle induttanze causate dalla maggiore o minore quantita di corrente che vi scorre?
NO... di solito sono variazioni causate dalla nonlinearità delle sospensioni o dalla nonlinearità dei campi magnetici.

E' banale, ma -se ci pensate- le sospensioni di un woofer tendono ad irrigidirsi man mano che aumenta l'escursione... e contemporaneamente il Fattore di Forza (Bl) tende a diminuire. E tutte e due le variazioni si riflettono sull'impedenza del trasduttore, ma tutti i "recensori" tecnici delle riviste al soldo dei pubblicitari si guardano bene dal misurare cose del genere.

Comunque esiste una vasta documentazione AES su queste problematiche, che io ho più volte citato su questo Forum. Cito un grafico.

Barlow_Fig15.jpg
Barlow_Fig15.jpg (145.38 KiB) Visto 3269 volte

Saluti
F.C.

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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da F.Calabrese » sabato 30 novembre 2019, 1:23

mdn ha scritto:
sabato 30 novembre 2019, 1:21
Volevo aggiungere una considerazione:
Leggendo le note di ascolto nella recensione di Stereophile, sembra di capire che I’ll redattore imputi la carenza di bassi ed altre pecche sonore rilevate all’inizio alla necessita di rodaggio degli altoparlanti delle Khorn
Infatti successivamente sostiene che le prestazioni anche cambiando ampli, siano migliorate notevolmente
O e’ la solita arrampicata sugli specchi per evitare di parlar male del prodotto?
Che vuoi che scriva...??? :lol: ---- :lol: ---- :lol: ---- :lol: ---- :lol: ---- :lol: ---- :lol:

Saluti
F.C.

mdn
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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da mdn » sabato 30 novembre 2019, 13:14

F.Calabrese ha scritto:
sabato 30 novembre 2019, 1:22
mdn ha scritto:
sabato 30 novembre 2019, 1:11
Domanda:
Ma le variazioni di impedenza connesse al variare della potenza inviata alle casse sono dovute a variazioni di temperatura delle induttanze causate dalla maggiore o minore quantita di corrente che vi scorre?
NO... di solito sono variazioni causate dalla nonlinearità delle sospensioni o dalla nonlinearità dei campi magnetici.

E' banale, ma -se ci pensate- le sospensioni di un woofer tendono ad irrigidirsi man mano che aumenta l'escursione... e contemporaneamente il Fattore di Forza (Bl) tende a diminuire. E tutte e due le variazioni si riflettono sull'impedenza del trasduttore, ma tutti i "recensori" tecnici delle riviste al soldo dei pubblicitari si guardano bene dal misurare cose del genere.

Comunque esiste una vasta documentazione AES su queste problematiche, che io ho più volte citato su questo Forum. Cito un grafico.


Barlow_Fig15.jpg


Saluti
F.C.

Quindi belle pubblicazioni dei grafici relativi al modulo d’impedenza dovrebbe sempre essere indicara la potenza erogata durante la prova
O fare ulteriori rilevazioni a diverse potenze

F.Calabrese
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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da F.Calabrese » sabato 30 novembre 2019, 13:58

mdn ha scritto:
sabato 30 novembre 2019, 13:14
Quindi belle pubblicazioni dei grafici relativi al modulo d’impedenza dovrebbe sempre essere indicara la potenza erogata durante la prova
O fare ulteriori rilevazioni a diverse potenze
Sarebbe molto opportuno, ma si scoprirebbero enormi magagne... :o :shock: 8-)

Per questo le riviste se ne guardano bene... :D :lol: ;)

Saluti
F.C.

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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da michele.rossini » lunedì 2 dicembre 2019, 12:10

F.Calabrese ha scritto:
venerdì 29 novembre 2019, 14:31
bobgraw ha scritto:
venerdì 29 novembre 2019, 14:23
E per quanto riguarda il differente comportamento del trasduttore a fronte di diversi amplificatori, cosa si potrebbe aggiungere?
Ancora una volta una gran bella domanda !

In linea di massima TUTTI i diffusori si comportano diversamente in funzione degli ampli da cui sono pilotati, e viceversa.

Alcuni diffusori -però- hanno impedenze elevate e resistive, per cui tendono a non mettere in crisi gli ampli dotati di protezioni assai cautelative.



I diffusori a tromba presentano in più dei problemi aggiuntivi, dovuti alle forti Back-EMF... ma mi sembra il caso di postarvi qualche simulazione, non oggi.

Saluti
F.C.
Ma quindi per ricollegarci all' altro thread "l'uovo di Colombo" in merito c'è oppure no ? Se si quale è ?

O ogni volta bisogna andare a caso per trovare l' amplificatore giusto per quel diffusore ?

Altrimenti RDC ci ha fregato con 20 anni di anticipo a molti in quanto lui è dell' idea (sempre meno peregrina ) che :
"Esiste un solo ampli e una sola configurazione perfetta per quel diffusore!".

Saluti

Michele

F.Calabrese
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Re: La Klipschorn è morta... Viva la Klipschorn !!!

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 2 dicembre 2019, 18:07

michele.rossini ha scritto:
lunedì 2 dicembre 2019, 12:10
...
Altrimenti RDC ci ha fregato con 20 anni di anticipo a molti in quanto lui è dell' idea (sempre meno peregrina ) che :
"Esiste un solo ampli e una sola configurazione perfetta per quel diffusore!".
Mezzo secolo prima di RDC un certo Paul Klipsch faceva ascoltare i suoi diffusori con ampli Brook...

Ripensandoci ed alla luce di alcune misure, è possibile che si trattasse di ampli appositamente modificati (con meno controreazione) per interfacciarsi meglio con i filtri passivi delle Klipschorn...

Quindi si tratta di tecniche conosciute da sempre, ma impiegate con molta discrezione... ;) ----- ;) ----- ;) ----- ;) ----- ;) ----- ;)


Invece la scelta di abbinare ampli SS con alimentazioni da mezzo quintale e decine di transistor finali con diffusori asfittici e con impedenza troppo basse è una soluzione di provata inefficacia, perlomeno rispetto alle possibili alternative, più intelligenti.

Saluti
F.C.

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