Differenza all' ascolto tra woofer

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Moderatore: F.Calabrese

discohouse
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Re: Differenza all' ascolto tra woofer

Messaggio da discohouse » lunedì 16 dicembre 2019, 7:58

F.Calabrese ha scritto:
venerdì 13 dicembre 2019, 18:43
Bellissima domanda !!!

All'ascolto si percepiscono due differenze fondamentali.

1)- Il woofer con magnete meno potente tende a recuperare più lentamente in caso di sovraccarico, per cui sembra che distorca di più, o che produca un basso "più lungo".

2)- Non sempre -ma spesso- i diffusori con i woofers più fiacchi risentono maggiormente della presenza delle pareti vicine, creando picchi e buche nella risposta più ampi rispetto a quelli degli omologhi con woofers più "energici". La conseguenza è una maggiore sensibilità al posizionamento, per cui spessissimo si scopre che nessuna posizione tra quelle praticabili fornisce risultati soddisfacenti.

E' un argomento assai controverso, perché ciascun progettista ha le sue opinioni e le sue scelte preferite, spesso non del tutto motivate dal punto di vista tecnico. Io -per esempio- impiegavo woofers estremamente energici ai miei inizi, mentre oggi non ho difficoltà a tirar fuori il meglio anche da woofers con complessi magnetici di proporzioni più ridotte (purché abbiano sospensioni rigide !!!).

Saluti
F.C.
Tornando al punto 1 ad intuito però entra in gioco, data la forte accelerazione,anche la
Massa del gruppo cono bobina
Un magnete più piccolo deve gestire un peso molto minore..,.è corretto?

drews
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Re: Differenza all' ascolto tra woofer

Messaggio da drews » lunedì 16 dicembre 2019, 9:30

Si discute della differenza tra woofer grandi e woofer piccoli. Il fatto che il woofer grande, avente un BL maggiore, suoni meglio del woofer piccolo con BL piu basso, non significa che il motivo di tale differenza sia da ricundurre al BL.
Il BL e' influenzato dalla MMS, non e' solo questione di motore potente. In un woofer piccolo, anche montando un magnete potentissimo, il BL sara' limitato dalla massa del cono. Anche per questo motivo, i woofer grandi hanno un BL molto maggiore di un classico 16/15cm.


E' piu' una questione di interfaccia woofer ambiente, cioe' l'aria che deve muovere.

Piu un woofer e' grande e piu il rapporto tra emissione e ambiente aumenta.
Un woofer piccolo, magari a lunga escursione, muove in teoria la stessa quantita' di aria di un woofer piu grande e a escursione corta, ma ha un rapporto molto piu piccolo.
C'e sempre una mancata corrispondenza di impedenza tra il diaframma del woofer e il volume di aria nella stanza di ascolto.
Aumentanto il diametro, questa discrepanza diminuisce.
Per sparare dei numeri a caso, e' come se il rapporto tra woofer grande e ambiente fosse 1 a 50, mentre quelle con woofer piccolo 1 a 100.

La stessa cosa funziona con le trombe a bocca grande, si interfacciano molto meglio con l'ambiente, la tromba di fatto e' un adattatore di impendeza tra il woofer e la stanza.

Ciao
Andrea

F.Calabrese
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Re: Differenza all' ascolto tra woofer

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 16 dicembre 2019, 10:57

drews ha scritto:
lunedì 16 dicembre 2019, 9:30
Si discute della differenza tra woofer grandi e woofer piccoli. Il fatto che il woofer grande, avente un BL maggiore, suoni meglio del woofer piccolo con BL piu basso, non significa che il motivo di tale differenza sia da ricundurre al BL.
Il BL e' influenzato dalla MMS, non e' solo questione di motore potente. In un woofer piccolo, anche montando un magnete potentissimo, il BL sara' limitato dalla massa del cono...
Oddio... in parte è così, ma il Bl ridotto dei woofer piccoli è dovuto quasi sempre al fatto che i magneti in ferrite hanno un foro interno di diametro sempre più ridotto man mano che si passa ai diametri esterni minori, impiegati nei woofer piccoli. Spiego meglio: una bobina da 100 mm di diametro entra in un magnete da 22 cm. di diametro esterno... ma non di certo in un magnete da 12 cm di diametro esterno...!
Oggi, con i magneti al neodimio, è possibile collocare i magneti all'interno delle bobine ed ovviare al problema, ma quasi nessuno lo fa, per motivi di costo.

Il confronto tra woofer grandi e piccoli dovrebbe essere fatto a parità di superficie radiante, per esempio confrontando un woofer da 15"/38cm nominali con dieci woofer da 5"/13cm. Il maggior costo dei conini (sommati) significa che -a parità di spesa- il woofer grande può essere realizzato alla perfezione, come infatti accade. Vi ricordo che il fattore costo è importante spesso più dei fattori tecnici, per chi produce.

Saluti
F.C.

drews
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Re: Differenza all' ascolto tra woofer

Messaggio da drews » lunedì 16 dicembre 2019, 12:40

F.Calabrese ha scritto:
lunedì 16 dicembre 2019, 10:57
Il confronto tra woofer grandi e piccoli dovrebbe essere fatto a parità di superficie radiante, per esempio confrontando un woofer da 15"/38cm nominali con dieci woofer da 5"/13cm. Il maggior costo dei conini (sommati) significa che -a parità di spesa- il woofer grande può essere realizzato alla perfezione, come infatti accade. Vi ricordo che il fattore costo è importante spesso più dei fattori tecnici, per chi produce.

Saluti
F.C.
Assolutamente d'accordo

Ciao
Andrea

PrandiniFabio
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Re: Differenza all' ascolto tra woofer

Messaggio da PrandiniFabio » lunedì 16 dicembre 2019, 15:12

drews ha scritto:
lunedì 16 dicembre 2019, 9:30
Si discute della differenza tra woofer grandi e woofer piccoli. Il fatto che il woofer grande, avente un BL maggiore, suoni meglio del woofer piccolo con BL piu basso, non significa che il motivo di tale differenza sia da ricundurre al BL.
Il BL e' influenzato dalla MMS, non e' solo questione di motore potente. In un woofer piccolo, anche montando un magnete potentissimo, il BL sara' limitato dalla massa del cono. Anche per questo motivo, i woofer grandi hanno un BL molto maggiore di un classico 16/15cm.
Buongiorno,
esprimo le mie conoscenze, forse non corrette:
il BL è il fattore di forza, è dato dalla lunghezza della spira x il numero di spire x il campo magnetico e questo ci dà una forza, il peso dell'equipaggio mobile il MMS non influisce sul BL, quello che varia è la velocità di spostamento del MMS in base al valore di BL, al MMS bisogna aggiungere anche il peso dell'aria spostato il quale varia in base alla superfice del cono.
Quindi con un basso BL non si può pretendere di spostare velocemente grandi pesi, mentre alzando il BL possiamo permetterci grandi superfici e di conseguenza grandi pesi, un altoparlante fiacco partirà lentamente e si fermerà altrettanto lentamente perchè il suo "motore" il BL è debole e suonerà sempre peggio più lo costringiamo ad accoppiamenti forti, reflex o sistemi risonanti, mentre sarà sufficente su sistemi che non lo costringono come il dipolo, da ciò ne deduco che il BL deve rapportarsi al MMS e alla superfice per poter valutare l'altoparlante in base all'uso che ne vogliamo fare.
Esagerando se usiamo un altoparlante con un motore BL bassissimo, dopo il segnale dell'amplificatore passeranno diversi cicli prima che si metta a regime, e di converso cessato il segnale oscillerà per molto tempo, unico pregio una bassa back EMF ma di durata maggiore, mentre quello con alto BL partirà e si fermerà velocemente su un carico a bassa resistenza generando un'alta back EMF ma molto breve.
Saluti
Fabio

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