Valvole... "di tutto, di più"

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elettro
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da elettro » venerdì 15 gennaio 2021, 1:59

Se Fabrizio potesse indicarci un articolo che spiega il segreto, o il vantaggio, delle valvole in termini di potenza istantanea erogata rispetto ai semiconduttori ....grazie.

marcorossi
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da marcorossi » venerdì 15 gennaio 2021, 8:04

Toscanaccio ha scritto:
lunedì 4 gennaio 2021, 7:27
Grazie Gigigi ... io non ero entrato nei particolari perché sarebbe stato interessante, se qualcuno se la fosse sentita, affrontare l'argomento partendo da "un piccolo amplificatore di alta qualità a valvole" che modula una sezione di potenza ... restando comunque sull'argomento della discussione.
Cosa intendi con "un piccolo amplificatore di alta qualità a valvole che modula una sezione di potenza"?
Per i principianti possiamo consigliarli, seguirli e indirizzarli verso qualcosa che per noi è, diciamo, adatto a loro.
Dedicato a chi cerca una soluzione semplice e flessibile. Dai un'occhiata.

F.Calabrese
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 15 gennaio 2021, 10:08

elettro ha scritto:
venerdì 15 gennaio 2021, 1:59
Se Fabrizio potesse indicarci un articolo che spiega il segreto, o il vantaggio, delle valvole in termini di potenza istantanea erogata rispetto ai semiconduttori ....grazie.

Eccolo... viewtopic.php?f=6&t=469

Lo porto in questa sezione e lo metto all'attenzione.

Saluti
F.C.

P.S.: L'articolo originale è questo: https://milbert.com/Files/articles/TvsT/tstxt.pdf

Toscanaccio
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da Toscanaccio » martedì 19 gennaio 2021, 12:45

Cosa intendi con "un piccolo amplificatore di alta qualità a valvole che modula una sezione di potenza"?

Ammettiamo di avere un piccolo amplificatore a valvole fatto come si deve ... che oltre alla consueta uscita da 8 ohm ne abbia anche una da 32 ... da usare per pilotare una cuffia e che si possa implementare incrociando i secondari in modo da impiegare tutti (non dovrebbe essere difficile ohm piu ohm meno) mettiamo un carico variabile (un potenziometro) per poter variare il carico sul secondario e con questo il livello di saturazione/distorsione.
Questo amplificatore sarà il driver di un amplificatore a stato solido a guadagno unitario che possa fornire una potenza ragionevole su un opportuno diffusore ma che dovrà avere una potenza superiore a quella che è possibile ottenere dallo stadio pilota di almeno 7/8 volte e una erogazione in corrente generosa rispetto alle necessità ... infine si dovrebbe mettere una resistenza di potenza in uscita (1/3 ohm) per avere uno smorzamento comparabile con quello di un valvolare non controreazionato. Secondo voi come suonerebbe ?
Io credo che suonerebbe bene ... forse non bene come un valvolare SE fatto bene ma solo a bassi livelli dove il buffer a SS difficilmente potrebbe star dietro al driver .... per il resto 🤔 se la potrebbe giocare. Ma il gioco varrebbe la candela ?

danco
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da danco » martedì 19 gennaio 2021, 13:48

Esistono diversi articoli e diverse realizzazioni intorno a questo concetto.
Le più classiche sono: driver a valvole, 6DJ8 o 6N23P, e stadio finale a MOSFET, con le dovute cautele e attenzioni.
Poi ci sono idee particolari come quella del supertriodo, di cui si può leggere qui https://www.tubecad.com/2017/03/blog0375.htm.
Poi ci sono idee originali come quella dello schema allegato, la cui completa trattazione è qui:http://www.turneraudio.com.au/solidstat ... input.html.

Danilo
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Toscanaccio
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da Toscanaccio » martedì 19 gennaio 2021, 14:09

Esatto, il concetto è quello ! Conoscendo i vantaggi di cui gode un'uscita "valvolare" come percezione si dovrebbe cercare di non inficiare il tutto con un booster che ne alteri lo spettro armonico. Nel caso dell'esempio può essere che l'ottimizzazione sia stata fatta, se ricercata, in fase di studio... inoltre forse la tensione di alimentazione del buffer è un po' bassa e si rischia di "sentire" più lui che il tubo
Sempre che l'obbiettivo sia di ottenere una sensazione di potenza sfruttando i principi dell'articolo postato da Fabrizio.

Toscanaccio
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da Toscanaccio » martedì 19 gennaio 2021, 14:17

Molto tempo fa ricordo di aver messo un buffer a Mosè (ma in classe A) in uscita ad un buon amplificatore "con la 300b".. il buffer risultò abbastanza trasparente e la differenza più grande si riscontrava alle frequenze medio basse dove c'era (secondo me) un certo miglioramento dovuto ad un miglior interfacciamento con i diffusori, non molto sensibili e pure reflex ... mi sarebbe piaciuto fare delle prove a basso livello (usando l'accrocchio per pilotare una bella tromba per medioalti) in quel caso presumo che sarebbe andato meglio il valvolare da solo .

Toscanaccio
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da Toscanaccio » martedì 19 gennaio 2021, 14:20

Comunque poi ho fatto anche un buffer Zaccaria invece che a Mosè e forse andava meglio. 😂😂😂 abbasso il correttore ...

F.Calabrese
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da F.Calabrese » martedì 19 gennaio 2021, 14:52

Strambo per davvero, quello schema con le EL-34 (ma con le EL-84 sarebbe stato meglio).

Concordo con le obiezioni che avete formulato, specie quella sulla tensione troppo bassa di alimentazione dello stadio di uscita.

Il problema è che un oggetto di quel genere NON suonerebbe affatto come un valvolare.


Però questa obiezione è valida per QUELLO schema, ma sarebbe facilmente superabile cambiando alcune cose.

Resta il fatto che non vi è alcuna richiesta di mercato per un oggetto del genere, perlomeno in Italia.


Saluti
F.C.

Toscanaccio
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Re: Valvole... "di tutto, di più"

Messaggio da Toscanaccio » martedì 19 gennaio 2021, 15:08

Si fabrizio ... non c'è richiesta perché quello schema alla fine rischierebbe di costare quasi quanto un valvolare .. magari un po' meno potente ma che "suonerebbe più forte" e meglio a basso livello. La scelta della valvola pilota, per me, non è condivisibile da nessun punto di vista ... e per come l'avevo pensata io con 32 volts di alimentazione e i mosfet al massimo avrei dichiarato ... 3 o 4 watt Con una distorsione indotta dal driver di almeno 1% ...

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