4 B&W DM580

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Moderatore: F.Calabrese

lucadita
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4 B&W DM580

Messaggio da lucadita » martedì 23 febbraio 2021, 23:47

Buongiorno a tutti,
In attesa di riuscire a vendere qualche componente del mio impianto in disuso per finanziare l'acquisto di una coppia di SX300 e uno o due sub,
avendo trovato un amico con i miei stessi diffusori che pero' non utilizza piu' da anni e che me li darebbe in comodato d'uso gratuito per un po', vorrei provare a fare qualche esperimento sulla configurazione piu' volte suggerita da Fabrizio delle 2 coppie di diffusori uguali, una usata come sub in un angolo della stanza e una usata come satelliti a ridosso della parete. (il condotto bass reflex e' posteriore in questo modello)
I diffusori in questione sono le B&W DM580 (tower di fine anni 80 inizio 90)

Immagine

Il passo successivo sarebbe quello di provare a biamplificare la coppia utilizzata come sat e pilotarla tramite un dcx2496.
Diciamo che l'investimento per giocare un po' consiste nell'acquisto del DCX2496 che utilizzerei comunque dopo con le SX300, quindi il gioco puo' valere la candela, se non altro per fare un po' di esperienza.

Questo e' lo schema del crossover delle B&W DM580 con i valori dei componenti.
Immagine
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.
Qui di seguito le specifiche.

Codice: Seleziona tutto

Specifications:

Drive Units:

1 x 26 mm high-frequency with aluminium dome, 26 mm coil on aluminium former, wound with polymide resin and heat cured

2 x 200 mm bass/midrange with composite short fibre cone, 26 mm coil on high temperature former, wound with polymide resin and heat cured

Bass Loading: Dual drive quasi third-order vented alignment

Frequency Range: 38 Hz to 30 kHz (-6 dB points)

Frequency Response: 50 Hz – 20,000 Hz ±2.5 dB on reference axis

Dispersion (at 20 - 20,000 Hz):

Vertical: ±2 dB over 10⁰ arc

Horizontal: ±2 dB over 40⁰ arc

Sensitivity: 91dB spl(2.83V 1m)

Distortion (for 95 dB at 1 m):

Second harmonic: <3% (20 - 200 Hz); <1% (200 - 20,000 Hz)

Third harmonic: <15% (20 - 200 Hz); <1% (200 - 20,000 Hz)

Crossover: Fourth-order acoustic response low-pass and high-pass, plus first-order difference filter

Nominal Impedance: 8 Ω

Power Handling: 10 W – 150 W into 8 Ω on unclipped programme

Dimensions (W x H x D): 236 x 886 x 407 mm (9¼ x 34 ⅞ x 16 inch)

Weight: 18,5 kg (40 lbs)

Finish: Black ash or walnut vinyl

Veniamo alle domande, spero non troppo sceme.
  • Prima di tutto: ha senso biamplificarle?
  • Se ha senso provare a biamplificarle, come faccio a biamplificare le DM580? elimino il crossover e piloto direttamente gli altoparlanti con un dcx2496 e due finali? uno collegato ai due woofer e uno al tweeter? (posso/devo mettere una qualche protezione ai woofer e tweeter? se si, come?)
    (la terza uscita del DCX2496 la userei per la coppia utilizzata come sub)
  • Eventualmente avendo a casa un vecchio subwoofer passivo potrei provare a usarlo al posto della coppia DM580 utilizzate come sub.
    IL sub e' un vecchio PSUB-15 Monacor.
Ringrazio per l'aiuto e per le preziose informazioni che ci sono su questo incredibile forum.
Luca

lucaesse
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da lucaesse » mercoledì 24 febbraio 2021, 1:15

Ciao Lucadita,

le casse in angolo vanno tagliate passa-basso.


Fabrizio aveva proposto questa configurazione con delle piccole Indian Line filtrate da un'induttanza da 5 o anche 10 mH. Ci vanno 4 bobine da 5 mH che non costano pochissimo. A quel punto il finale vede, nella parte bassa dello spettro, due casse in parallelo.

Però tra l'aumento di efficienza e, sopratutto, la collocazione in angolo, per riportare i bassi a livello potrai attenuarli parecchio con il controllo di tono o meglio con un equalizzatore. Risultato netto: minore richiesta di corrente per l'ampli, nonostante il parallelo (oltre ai vantaggi acustici). Nel tuo caso verificherei l'impedenza effettiva delle casse: facilissimo che in basso siano da considerare da 4ohm. Prova almeno a misurare la resistenza in continua, se vedi meno di 6ohm starei molto attento. Resta che in basso il tuo amp dovrebbe tirare 4 WF in parallelo.

Quindi hai dei buoni motivi per biamplificare, ma separando l'amplificazione delle casse in angolo da quella delle full range. Se vuoi partire emulando la proposta passiva di Fabrizio, imposti un filtro passa basso e 6 dB/oct sulle casse in angolo, tagli sui 150Hz e cominci a sperimentare. Poi si vedrà dove arrivare.


Vale la pena di biamplificare i satelliti? NO, nemmeno per sogno; a meno che il fine non sia quello di giocare con il cross-over. Dovresti replicare il taglio alti elettronicamente, il che impone di misurare prima la risposta del medesimo. Poi idem con il taglio bassi, ma solo fino al WF alto, quello basso richiede comunque L1. Non ha alcun senso rispetto alle possibilità di questi diffusori.

Se hai pensato di pilotare i due wf della DM580 in parallelo devi assolutamente ristudiarti quel filtro!

Chi usa il DCX per incrociare le SX300 con i subWF taglia ovviamente anche le xs300 e biamplifica ma mantiene l'incrocio interno alle sx300 passivo. La triamplificazione, per cui si salta il cross passivo dell XS300 è per pochi invasati che hanno voglia e piacere di lavorarci parecchio. Chiedi a Bobgraw se è una passeggiata, ma non è l'unico. Qui il trafficare è giustificato dalla presenza di una via alta a tromba, oltre che dal livello qualitativo più alto.



Quando attacchi un tweeter ad un ampli che non sia valvolare un bel condensatore in serie è una protezione molto molto consigliabile. Se non vuoi che interferisca con il taglio impostato elettronicamente o faccia pasticci con l'impedenza del TW, basta che abbondi con la capacità. Se non mi segui vuol dire che è ancora presto per fare questi giochetti. Se l'ampli ha un off-set in uscita prossimo allo zero potresti evitare il condensatore in serie e sostituirlo con una bobina in parallelo. Però se l'amp caccia un filo di CC si sballa o va in protezione. Ma porsi il problema del condensatore in serie ha senso solo ad un livello qualitativo altissimo.

Usare un subWF per fare il subWF è sempre una buona idea. Farlo andare d'accordo con le casse è sempre un gran casino. La proposta di Fabrizio della doppia coppia facilita la convivenza. Visto che hai la fortuna di disporre già di 4 casse identiche, parti da lì. Assolutamente.

Consiglio: fai delle ricerche sul forum. Se non trovi letture abbondanti hai fatto male la ricerca. Studiati bene i 3d relativi alla proposta di Fabrizio e alle sx300, prima di muoverti.

Luca

lucadita
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da lucadita » mercoledì 24 febbraio 2021, 10:38

Grazie Luca,
sei stato gentilissimo.
si mi sono spulciato i post sia sulle sx300 sia quelli sulle due coppie di indiana line.
SOno consapevole di dover tagliare la coppia nell'angolo e pensavo di farlo con la terza uscita del DCX2496. Ragiono adesso sul tuo consiglio di biamplifcare la coppia "sub" e non quella dedicata a "sat"
Ieri sera leggendo altri interessantissimi post, ho appreso anche che un dcx da solo potrebbe non essere sufficiente come capacita' di calcolo a gestire.

Grazie per il consiglio sulle protezioni. Penso di seguirti sul C in serie di grande capacita. grazie

Grazie, adesso 'digerisco' per bene i tuoi preziosi consigli e poi mi rifaccio vivo ;)
grazie ancora
Luca

bobgraw
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da bobgraw » mercoledì 24 febbraio 2021, 15:01

lucadita ha scritto:
martedì 23 febbraio 2021, 23:47
Ringrazio per l'aiuto e per le preziose informazioni che ci sono su questo incredibile forum.
Da parte mia quoto lucaesse.

Comincia ad imparare, sorprenderti e divertirti con 4 casse identiche e due induttanze, collocando in angolo le 2 che fanno da sub e pilotando tutto con un solo ampli.
Se il gioco ti piacerà, le complicazioni potranno essere infinite :) a cominciare magari dall'acquisto di un crossover elettronico e di un'altro ampli secondo le indicazioni che potrai trovare ad esempio qui: viewtopic.php?f=5&t=8401

lucaesse
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da lucaesse » mercoledì 24 febbraio 2021, 15:27

lucadita:
un dcx da solo potrebbe non essere sufficiente come capacita' di calcolo
tranquillo, al momento il tuo DCX non riesce nemmeno a scaldare il motore....

Luca

F.Calabrese
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 24 febbraio 2021, 15:52

lucaesse ha scritto:
mercoledì 24 febbraio 2021, 15:27
lucadita:
un dcx da solo potrebbe non essere sufficiente come capacita' di calcolo
tranquillo, al momento il tuo DCX non riesce nemmeno a scaldare il motore....
Per darvi un'idea dei limiti del DCX-2496, pensate che per arrivare al 95% delle sue possibilità di calcolo occorre impiegare filtri a 24 e 48 dB/ottava su tutte le vie, più almeno quattro parametrici per ogni via... ed anche dei delay...!!!

Saluti
F.C.

lucadita
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da lucadita » mercoledì 24 febbraio 2021, 17:42

Grazie a tutti,
forse, forse ho trovato un tipo interessato alle mie B&W DM580 e a delle B&W 620 per il suo impianto HomeTheater... Se fosse cosi' mi butto direttamente sulle SX300. ;)
Comunque nel WE conto di fare una prova con le 4 DM580 ;) Se riesco posto anche qualche misura con una coppia e e con le 2 coppie nella configurazione suggerita.
a presto
Luca

F.Calabrese
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 24 febbraio 2021, 19:05

lucadita ha scritto:
mercoledì 24 febbraio 2021, 17:42
..
Comunque nel WE conto di fare una prova con le 4 DM580 ;) Se riesco posto anche qualche misura con una coppia e e con le 2 coppie nella configurazione suggerita...
Benissimo !!! ma mi raccomando: misura una coppia per volta...!!!

Saluti
F.C.

ciroschi
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da ciroschi » giovedì 25 febbraio 2021, 12:44

Salve,
a proposito di cross-over attivo, oggi provo sui miei diffusori un cross attivo a due vie, spero di non aver sbagliato. :mrgreen:
Saluti.
Ciro da Salerno, Regno delle 2 Sicilie o Magna Grecia.
Occhio non vede, orecchio non ode. :P

1speed
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Re: 4 B&W DM580

Messaggio da 1speed » sabato 6 marzo 2021, 23:25

lucaesse ha scritto:
mercoledì 24 febbraio 2021, 1:15
Se vuoi partire emulando la proposta passiva di Fabrizio, imposti un filtro passa basso e 6 dB/oct sulle casse in angolo, tagli sui 150Hz e cominci a sperimentare. Poi si vedrà dove arrivare.
Ciao lucaesse, sappi che per colpa tua ho preso il DCX2496 :lol:

Scherzi a parte lo sto usando per emulare il filtro passivo di Fabrizio su 2 coppie di IL NOTA 260 ed essendo neofita completo ho qualche domanda:

- Per filtro passa basso si intende un low pass filter fatto tramite equalizzatore (i filtri di crossover li ho messi tutti in off)?
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- Per le configurazioni in\out va bene lasciare out-stereo link in OFF? Usando l'ingresso A in digitale l'opzione in-stereo link conviene lasciarla in OFF o non conta?
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- E' significativo se con il volume del foobar al massimo i led dall'input segnalano del clipping?
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Grazie a chiunque vorrà darmi una mano.

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