Distorsione dello 0,000000000001%

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Moderatore: F.Calabrese

Hdemico
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Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da Hdemico » martedì 17 agosto 2021, 19:48

Quali sono gli ampli che abbiano raggiunto i valori di distorsione più bassi in assoluto, tra tutti quelli mai prodotti?

Negli anni '80 mi pare ci fosse una corsa allo zero virgola zero etc...ora mi pare che nessuno nemmeno se ne interessi più. 

Credo che forse come spesso capita l'approccio più razionale potrebbe trovarsi nel mezzo...

Chiaramente oltre un certo limite diventerebbe uno stucchevole esercizio di stile, ma rimane un dato di fatto che un ampli con una distorsione dello 0,1% distorce 100 volte(!!) Di più di uno che distorce lo 0,001%...

L'intuito mi dice anche che la differenza tra uno 0,3% (tipico di molti amplificatori) e uno 0,001% si dovrebbe sentire pure ad orecchio no?

Senza polemiche, come sempre,ma per capire.

PrandiniFabio
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da PrandiniFabio » martedì 17 agosto 2021, 20:33

Non credo si riescano a sentire differenze tra un ampli che distorce lo 0,3% e uno con lo 0,1%, figuriamoci sotto questi livelli, ma poi come possiamo verificarlo con quali diffusori? visto che gli altoparlanti, di solito, distorcono molto di più.
Fabio

melomane
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da melomane » martedì 17 agosto 2021, 21:21

il benchmark AHB2 arriva à 0 0001% de thd. ( -120db)
l'Hypex NC400 à 0,0002% ( -114 db)
é da molti anni che si arriva facilmente à 0,01% anche in amplificatori economici
0,1% é considerato la soglia d'udibilita per gli ampli a stato solido...

F.Calabrese
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da F.Calabrese » martedì 17 agosto 2021, 23:36

Occorre fare attenzione alla potenza: per un ampli da 150 Watt per canale è facile avere una distorsione incredibilmente bassa a 120-140 Watt...

Però ai normali livelli medi (1 Watt...?) quell'ampli potrebbe avere cento volte la distorsione di una banalissimo valvolare non controreazionato, che invece alla potenza massima ha -magari- il 4 % di distorsione.

E poi c'è il delicato problema del clipping, per cui il nostro ampli "zero-distorcente" da 150 Watt finisce per distorcere il 100% sopra 160 Watt appena... mentre il finale a valvole da chitarra elettrica è ancora ascoltabile, anzi addirittura piacevole.

In due parole: il livello di distorsione misurato poco sotto la potenza massima è una delle misure più demenziali che si siano mai viste E NON A CASO è la misura che tutte le riviste adottano per fare classifiche.+


Saluti
F.C.

Hdemico
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da Hdemico » mercoledì 18 agosto 2021, 3:07

Infatti, proprio qui il problema.
Io vorrei sapere di ogni ampli la distorsione a 1w, e anche a 0,01w...
Lì credo sia più difficile avere thd a 6 zeri dopo la virgola..

F.Calabrese
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 18 agosto 2021, 9:58

Hdemico ha scritto:
mercoledì 18 agosto 2021, 3:07
...
Lì credo sia più difficile avere thd a 6 zeri dopo la virgola..
Più che altro è impossibile per via del rumore... ma le singole armoniche potrebbero essere ridotte all'estremo, nei circuiti stabili e/o privi di controreazione. Ma siamo spesso a livello di ipotesi: chi misura...???

Saluti
F.C.

doc elektro
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da doc elektro » mercoledì 18 agosto 2021, 10:07

Molti anni fa quando accesi il primo amplificatore (un TDA 2002) autocostruito con un kit else (tralatro un cesso) avevo anche cominciato a fare qualche test prima a orecchio poi con i primi strumenti (tutta roba SRE di mio padre) .

A me piacerebbe sapere se questi misuroni da rivista hanno mai provato a fare anche solo un circuitino a integrato e provato a spremerlo in situazioni che magari si verificano ma poi nessuno dice nulla.

Si prenda il finalone anche di alto prezzo,gli si attacchi una bella cassa induttiva e poi si viaggi a basso volume.

Cosa succede quando lancio (anche poco) un cono da mezzo kg e poi (appunto perchè sono a basso volume) NON HO la corrente per frenarlo!
Cosa succede quando a basso volume il mio mostro con 8 finali in parallelo ha segnali da gestire nell'ordine della corrente a vuoto?

Perchè forse in quelle condizioni l'autoradio distorcerebbe meno. Si chiama zona di non linearità e un elettronico la evità più dei naviganti il famoso triangolo
A casa mia si usano i controlli di tono,gli equalizzatori e si usano ancora i tubi catodici. A volte un continental ti può fare volare più in alto dello space shuttle. Certa musica finisce nella stufa,non mi dispiace

F.Calabrese
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 18 agosto 2021, 11:24

Vi ri-pubblico il risultato di un test assai anomalo, che spiega benissimo la differenza percepita all'ascolto tra un finale a valvole (SE) ed un finalino a transistor di pari potenza, quest'ultimo dotato di protezioni francamente eccessive (cioè troppo sensibili).

Si tratta di due distribuzioni statistiche, che mostrano come i livelli di un brano pur compresso (si tratta di musica da discoteca) spaziano comunque entro un intervallo talmente ampio da far scattare le protezioni dell'ampli SS, mentre il valvolare -che ne è privo- suona (e misura) ancora benissimo...

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Si accettano domande.

Saluti
F.C.

melomane
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da melomane » mercoledì 18 agosto 2021, 12:02

Fabrizio, tu compari un
finale à valvole (se) da X watt senza protezioni
con un
finale à transistor della stessa potenza con protezioni eccessive (troppo sensibili).

dato che le protezioni scattano, evedentemente che la distorsione appare.
se le prove fossero state fatte à un livello piu basso , sicuramente che i grafici avrebbero un altro aspetto.
o allora con un amplificatore meglio concepito.

tutto cio prova eventualmente e solo che un ampli a valvole fornisce una potenza apparente piu grande che uno a transistor con dati di targa uguali.

la questione é piuttosto: che valore di distorsione ( per un ampli ) é inaubibile ( ampli non clippato o protezioni attive) ?

per rispondere, bisogna domandarsi se si vuol considerare i fenomeni di mascheramento o allora considerare solo le soglie dell'audibilità. e anche à quali livelli si ascolta.

battespl
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Re: Distorsione dello 0,000000000001%

Messaggio da battespl » mercoledì 18 agosto 2021, 12:11

F.Calabrese ha scritto:
martedì 17 agosto 2021, 23:36
Occorre fare attenzione alla potenza: per un ampli da 150 Watt per canale è facile avere una distorsione incredibilmente bassa a 120-140 Watt...

Però ai normali livelli medi (1 Watt...?) quell'ampli potrebbe avere cento volte la distorsione di una banalissimo valvolare non controreazionato, che invece alla potenza massima ha -magari- il 4 % di distorsione.

E poi c'è il delicato problema del clipping, per cui il nostro ampli "zero-distorcente" da 150 Watt finisce per distorcere il 100% sopra 160 Watt appena... mentre il finale a valvole da chitarra elettrica è ancora ascoltabile, anzi addirittura piacevole.

In due parole: il livello di distorsione misurato poco sotto la potenza massima è una delle misure più demenziali che si siano mai viste E NON A CASO è la misura che tutte le riviste adottano per fare classifiche.+


Saluti
F.C.

Sbaglio o se ne parlava qua sul forum dell’ esigenza di misure sulla distorsione a regime impulsivo ?

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