Una questione di prospettiva (futuro del Forum)

[Toscanaccio]

Interessante l'induttore di carico anodico per le valvole che pilotato le finali, praticamente andato in disuso per ragione di costi.

[doc elektro]

difatti,molto interessante,di solito ci si accontenta di due modeste resistenze

[F.Calabrese]

Ecco... abbiamo un bellissimo esempio di come si possano ottenere risultati di rilievo anche solo adottando una piccola accortezza (il trasformatore interstadio), il cui costo è vero che è superiore rispetto a quello di due condensatori... ma se poi andiamo a fare i conti precisi.. tenendo conto che si tratta di due condensatori assolutamente critici... ecco che il problema "costi" diventa nel complesso insignificante.

E poi un ampli con accoppiamento a trasformatori ha di solito parecchia potenza in più, il che dovrebbe ampiamente compensare il maggior costo dei trasformatori interstadio (ce ne sono da 16 Euro e da 48 Euro, per capirci... mica cifre !).

Altro esempio, simile: in questi giorni ho lavorato alla simulazione di un ampli a transistor adatto a pilotare la via più bassa, cioé i Sub, dove la potenza dei soliti valvolari non è mai sufficiente.

Ho scoperto, dalle simulazioni, che è perfettamente possibile ricavare dai transistor lo stesso tipo di funzione di trasferimento "morbida" tipica delle valvole: basta sapere come fare. Quel che ne vien fuori è un ampli con le stesse caratteristiche sonore di un Single Ended di 845, ma con una potenza di picco dieci/quindici volte superiore. Che è esattamente quel che occorre con i Sub. Ovviamente niente trasformatori d'uscita !

Certo che sarebbe un sogno poter mettere insieme un gruppo di interessati e produrlo, in almeno una trentina di esemplari.

Saluti
F.C.

[Il sarto]

Interessante sulla carta, se ci dai un'idea del costo che potrebbe avere magari si riesce, una trentina non sono pochi ma se funziona come ci si aspetta il passaparola aiuta alla grande!

[F.Calabrese]

Interessante sulla carta, se ci dai un'idea del costo che potrebbe avere magari si riesce, una trentina non sono pochi ma se funziona come ci si aspetta il passaparola aiuta alla grande!

Ho bisogno che riaprano le varie ditte fornitrici.

Purtroppo saremo sempre lontani dal costo di un Thomann, anche perché un oggetto del genere ha un suo valore che va al di là del costo dei pezzi !

Uno dei grandi problemi dell'Alta Fedeltà è che da qualche decennio si è attribuito un valore ECCESSIVO a prodotti che non lo hanno per nulla.

Perciò chi progetta e produce qualcosa di valido finirebbe per sentirsi un cretino se lo svendesse ad un decimo.

Mettetevi nei panni di un Mariani, che ha progettato quel GM-400 che straccia praticamente qualsiasi ampli che gli si metta a confronto: perché mai dovrebbe svenderlo a costo pezzi...?

E' un problema imbarazzante, per chi produce, e proprio VOI appassionati potreste risolverlo, se solo aveste l'accortezza di scendere in campo più spesso e più efficacemente contro certi prezzi da "pollacchione".
Cito il caso personale, di quando io ho presentato i miei Impianti-Provocazione, che tutti sapevano essere superiori a (quasi ?) tutto l'esistente, ma si guardarono bene dallo scriverlo.
Ed ancora oggi, se leggete in spazi come Melius Club o su tanti gruppi FB, è facile trovare chi sbava letteralmente dinanzi al bidone dorato di Dan D'Agostino o davanti a diffusori come le B&W o Sonus Faber top di gamma e tanti altri... nonostante i prezzi assurdi.
Salvo poi a trattare da ladro il costruttore che ne proponesse di migliore ad un quarto o un quinto del prezzo...

Ne riparliamo volentieri, comunque.

Saluti
F.C.

[lucaesse]

Dgs scrive:

Mah, la classe D ha un senso, eccome, nella gamma bassa ha ben pochi rivali...

Ciao Dgs, la classe D ha un serissimo problema: costa poco!

E sarebbe un difetto?? Certo, perché quando compare una novità rappresenta una nuova scelta possibile, in alternativa alle precedenti. Ma due cose vengono premiate dal mercato, anche contro qualunque altro difetto: il basso costo e la comodità d'uso.

Sul basso costo non c'è da aggiungere, sulla comodità bhe, puntando sulla pigrizia degli utenti non si sbaglia mai. Scommetto che anche le super car da sceicchi tutte in carbonio e leghe di titanio, poi i finestrini li hanno elettrici...

Quindi prepariamoci: al momento la classe D è un'opzione possibile, in futuro quasi la sola possibile. Anche se peggiore per altri parametri che non siano il costo.

Quanto all'uso in gamma bassa, è evidente che il vantaggio della potenza in rapporto al costo possa essere decisivo. Però nel mio impianto ideale l'ampli per i bassi sarebbe sicuramente in classe AB. La classe D non mi convince appieno proprio per la sua principale qualità: non necessita di grosse capacità di dissipazione. IMHO, perché non ho fatto comparazioni pratiche a supporto.

Però, parlando tecnicamente il confronto andrebbe fatto a parità di potenza (e corrente) disponibile; invece nella scelta per uno specifico impianto la comparazione è obbligatoriamente a parità di costo. Mentre nel secondo caso immagino che l'esito possa essere a favore della classe D, specie se il budget non è alto e le casse di impedenza scorbutica; nel primo caso non mi aspetto alcun vantaggio dalla classe D, anzi.



Dgs a proposito del thomann E-800:

non capisco come considerarlo un riferimento, se non nella sua fascia di prezzo...

non è certo un riferimento, se si pensa alle prestazioni assolute. Forse, considerando il costo può essere un riferimento nel rapporto tra valore d'uso e valore di mercato; ma in fondo... chissene!

E' un onesto lavoratore con i suoi bravi difetti. Ma se lo si usa senza chiedergli di fare troppo sforzo (cioè tirare casse chiodo...) il suono risulta soddisfacente anche con impianti di altissimo livello; con casse normali risulta perdente rispetto ad ampli top; con casse sorde è una pessima scelta.

Ciò dimostra:

. che il suono di un ampli dallo schema normalissimo, basato come al solito su una buona dose di overall feedback, al netto dei limiti di erogazione (e probabilmente della reattività del carico) è soddisfacente. Io continuo a non amare la controreazione, però devo prendere atto; e comunque a chi progetta un ampli un paio di riflessioni dovrebbero venire in mente.

. che se si progettano le casse al contrario della moda corrente (bassa impedenza per avere una sensibilità dignitosa, anche con un'efficienza modesta), si possono risparmiare tanti soldini sull'amplificazione. Reinvestiteli nelle casse e il risultato complessivo non può che essere nettamente migliore.


Luca

[dgs]

Dgs scrive:

Mah, la classe D ha un senso, eccome, nella gamma bassa ha ben pochi rivali...

Ciao Dgs, la classe D ha un serissimo problema: costa poco!

Non credo che il basso costo della classe d sia un problema, e comunque non credo che se un oggetto suona bene e costa poco sia una cosa disdicevole...
Inoltre non mi risulta che gli hypex, gli ice Power, i purify ma neanche i powersoft, costino poco...
Ma aggiungo che se un prodotto costa x, e lo considero giusto lo compro...se penso che costa troppo naturalmente no.
Sul discorso della comodità, non vedo esattamente come un classe d sia più comodo di un finale in classe a o ab...alla fine ha sempre una presa di corrente da collegare, due ingressi e due uscite...credo che ingombro e peso non interessino nessun appassionato.
Io dopo anni di prove, confronti ecc...posso dire in base alla mia esperienza e quella di altri amici audiofili, posso dire che difficilmente un ampli in classe a o ab riesce ad avere una gamma bassa profonda frenata e definita ma soprattutto naturale come un finale in classe d...e non è solo questione di potenza erogata...basta provare.
Ma detto questo probabilmente la tua esperienzae le tue prove magari hanno dato risultati differenti, ed è il bello della nostra passione, altrimenti esisterebbe un solo amplificatore...
Quando penso ad un amplificatore da comprare, non mi interessa particolarmente ne la potenza nel il costo, mi interessa la qualità, se poi non arrivo a comprarlo pazienza,
Semmai la sola cosa che posso dire sulla classe d, è chead esempio sulla gamma alta non mi piace e nella gamma media idem...infatti per ora dico che va bene solo nella via bassa.
gs a proposito del thomann E-800:
Riguardo il thomann
Io lo ho, ne ho comprato due uno anche modificato per cercare di migliorare alcune cose, poi si è bruciato qualcosa e mi è costato certamente meno comprarne un'altra piuttosto che perdere tempo e soldi per ripararlo, lo conosco bene come suono...e certo al suo prezzo va bene...costasse due trecento euro probabilmente no...
Tutti d'accordo...

Il discorso casse troppo lungo e complesso, per affrontarlo io...
Ma a parte prodotti autocostruiti o progettati da un Progettista...quali diffusori sono esattamente e ripeto esattamente quelle che servono nell'ambiente di un utente?
Perché solo un progetto dedicato ed unico per ogni ambiente è di alto livello...ogni diffusore commerciale a prescindere dal costo no...
In questo sono un estremista...

[dgs]

Riguardo l'amplificatore di Fabrizio...sono interessatissimo...finite le ferie ho deciso di vendere o comunque eliminare un po' di elettroniche...
Quindi fermi restando alcuni finali che tengo a prescindere sono decisamente pronto a prendere in considerazione un ampli definitivo che sia di qualità assoluta...
Resto sintonizzato

[F.Calabrese]

Riguardo l'amplificatore di Fabrizio...sono interessatissimo...finite le ferie ho deciso di vendere o comunque eliminare un po' di elettroniche...
Quindi fermi restando alcuni finali che tengo a prescindere sono decisamente pronto a prendere in considerazione un ampli definitivo che sia di qualità assoluta...

Il problema è di quelli apparentemente senza soluzione.

Se io progettassi e realizzassi il solito ampli poco distorcente, alla fine questo suonerebbe come qualsiasi altro banale ampli SS controreazionato.

Se però impiegassi qualcuno degli schemi che sto simulando in questi giorni, fornirei un oggetto che distorce come un valvolare Single Ended, ma che suonerebbe splendidamente (beninteso solo senza i soliti filtri di crossover passivi tra i piedi, quindi solo in multiamplificazione o con dei largabanda).

Secondo me le condizioni limitanti sono troppo gravose per l'appassionato medio, che comunque non ne trarrebbe mai il massimo, perché lo impiegherebbe con diffusori non progettati per questo tipo di ampli.

Una situazione davvero difficile da gestire.

Una possibile soluzione alternativa sarebbe un accessorio che introduca del feedforward, ma qui cadremmo dalla padella nella brace, per via della necessità di tararlo in funzione del finale cui va abbinato: un incubo.

Sto rivalutando la progettazione dei diffusori: in fondo è assai più semplice (ottenere risultati splendidi) !


Saluti
F.C.

[dgs]

Riguardo l'amplificatore di Fabrizio...sono interessatissimo...finite le ferie ho deciso di vendere o comunque eliminare un po' di elettroniche...
Quindi fermi restando alcuni finali che tengo a prescindere sono decisamente pronto a prendere in considerazione un ampli definitivo che sia di qualità assoluta...

Il problema è di quelli apparentemente senza soluzione.

Se io progettassi e realizzassi il solito ampli poco distorcente, alla fine questo suonerebbe come qualsiasi altro banale ampli SS controreazionato.

Se però impiegassi qualcuno degli schemi che sto simulando in questi giorni, fornirei un oggetto che distorce come un valvolare Single Ended, ma che suonerebbe splendidamente (beninteso solo senza i soliti filtri di crossover passivi tra i piedi, quindi solo in multiamplificazione o con dei largabanda).

Secondo me le condizioni limitanti sono troppo gravose per l'appassionato medio, che comunque non ne trarrebbe mai il massimo, perché lo impiegherebbe con diffusori non progettati per questo tipo di ampli.

Una situazione davvero difficile da gestire.

Una possibile soluzione alternativa sarebbe un accessorio che introduca del feedforward, ma qui cadremmo dalla padella nella brace, per via della necessità di tararlo in funzione del finale cui va abbinato: un incubo.

Sto rivalutando la progettazione dei diffusori: in fondo è assai più semplice (ottenere risultati splendidi) !


Saluti
F.C.

beh certo...ma un ampli per la multiamplificazione ok...per me sarebbe il massimo...
chissà se ci si riesce...dai Fabrizio tentiamo...facciamo uno studio di fattibilità...