Ricerca di un buon finale ss in classe AB

[F.Calabrese]

Sta storia degli operazionali, dai ma non eri tu che usavi i mixer Midas negli anni '80 ?
Ce ne avevano qualche decina in serie.

Infatti andavano talmente male che una volta rischiai la rissa con il fonico degli Spandau Ballet, quando gli feci ascoltare quanto suonava meglio la sezione Pre del mio NAD-3020, rispetto al suo Midas XL4. Invece di ringraziarmi, voleva picchiarmi !!!

Gli operazionali suonano male per tre motivi:

1)- Dissipano poco o nulla, per cui lavorano con impedenze interne alte, che significano maggior rumore e minore risoluzione. Quando non lavorano addirittura in Classe B (!!!).

2)- Sono stabilizzati tagliando la risposta ad anello aperto già a 100 Hz o giù di lì... e questo si sa per certo che NON suona, perchè sono state eseguite negli anni decine di prove d'ascolto a confronto...

3)- Tutta la precisione degli operazionali è basata sul riferimento a terra... ma in un finale sappiamo tutti che la terra in ingresso è spesso (per necessità) collegata a quella degli stadi di uscita con una resistenza da 2 a 10 ohm...


Saluti
F.C.

[bepi67]

Sta storia degli operazionali, dai ma non eri tu che usavi i mixer Midas negli anni '80 ?
Ce ne avevano qualche decina in serie.

Infatti andavano talmente male che una volta rischiai la rissa con il fonico degli Spandau Ballet, quando gli feci ascoltare quanto suonava meglio la sezione Pre del mio NAD-3020, rispetto al suo Midas XL4. Invece di ringraziarmi, voleva picchiarmi !!!

Gli operazionali suonano male per tre motivi:

1)- Dissipano poco o nulla, per cui lavorano con impedenze interne alte, che significano maggior rumore e minore risoluzione. Quando non lavorano addirittura in Classe B (!!!).

2)- Sono stabilizzati tagliando la risposta ad anello aperto già a 100 Hz o giù di lì... e questo si sa per certo che NON suona, perchè sono state eseguite negli anni decine di prove d'ascolto a confronto...

3)- Tutta la precisione degli operazionali è basata sul riferimento a terra... ma in un finale sappiamo tutti che la terra in ingresso è spesso (per necessità) collegata a quella degli stadi di uscita con una resistenza da 2 a 10 ohm...


Saluti
F.C.

Eppure di quei mixer (ad operazionali, gli NE5532, appena usciti all'epoca) ne parlavano bene i fonici dei Pink Floyd, che se ne fecero costruire persino uno, quadrifonico, con vernice fluorescente che "brillava" durante i concerti alla fine degli anni '70.
Chi ha ragione ?

B67

[F.Calabrese]

Eppure di quei mixer (ad operazionali, gli NE5532, appena usciti all'epoca) ne parlavano bene i fonici dei Pink Floyd, che se ne fecero costruire persino uno, quadrifonico, con vernice fluorescente che "brillava" durante i concerti alla fine degli anni '70.
Chi ha ragione ?

Mah... nel caso del mio "scontro" nel PalaEur il problema era semplice: lo stadio di uscita del Midas non aveva sufficiente corrente per pilotare i trasformatori d'ingresso del crossover (BSS, altro marchio Midas...), mentre il Pre del NAD-3020 non aveva alcun problema.

Ci sarebbe anche altro...


Saluti
F.C.

[bepi67]

Eppure di quei mixer (ad operazionali, gli NE5532, appena usciti all'epoca) ne parlavano bene i fonici dei Pink Floyd, che se ne fecero costruire persino uno, quadrifonico, con vernice fluorescente che "brillava" durante i concerti alla fine degli anni '70.
Chi ha ragione ?

Mah... nel caso del mio "scontro" nel PalaEur il problema era semplice: lo stadio di uscita del Midas non aveva sufficiente corrente per pilotare i trasformatori d'ingresso del crossover (BSS, altro marchio Midas...), mentre il Pre del NAD-3020 non aveva alcun problema.

Ci sarebbe anche altro...


Saluti
F.C.

Ma mica lo stadio di uscita di un mixer esce direttamente dagli operazionali: soprattutto quelli vecchi avrebbero avuto problemi a caricare la capacità della linea collegata...normalmente si mette(va) un buffer in classe AB.
Forse i problemi erano altri, non gli op-amp.

B67

[F.Calabrese]

Ma mica lo stadio di uscita di un mixer esce direttamente dagli operazionali: soprattutto quelli vecchi avrebbero avuto problemi a caricare la capacità della linea collegata...normalmente si mette(va) un buffer in classe AB.
...

Non dimenticare che quando uscirono gli NE-5532/5534 furono presentati come capaci di pilotare 600 ohm...

Ovviamente non era vero, ma qualcuno ci credette, anche alla Midas...


Saluti
F.C.

[bepi67]

Ma mica lo stadio di uscita di un mixer esce direttamente dagli operazionali: soprattutto quelli vecchi avrebbero avuto problemi a caricare la capacità della linea collegata...normalmente si mette(va) un buffer in classe AB.
...

Non dimenticare che quando uscirono gli NE-5532/5534 furono presentati come capaci di pilotare 600 ohm...

Ovviamente non era vero, ma qualcuno ci credette, anche alla Midas...


Saluti
F.C.

Si, ma in un finale non ci piloti un carico con l'operazionale.
Ti dico io uso un sintoampli che ne usa svariati.
Secondo la tua teoria sulla carta farebbe schifo, invece funziona più che degnamente.
Suona uguale o meglio di altri apparecchi tutti a transistor che ho...

B67

[F.Calabrese]

Si, ma in un finale non ci piloti un carico con l'operazionale.
Ti dico io uso un sintoampli che ne usa svariati.
Secondo la tua teoria sulla carta farebbe schifo, invece funziona più che degnamente.
Suona uguale o meglio di altri apparecchi tutti a transistor che ho...

Le elettroniche con operazionali non suonno mai "male", ma nemmeno particolarmente bene.

Costano mediamente poco ed in certi casi (vedi gli E-800 con i loro stadi di ingresso), non si può che applaudire.

Ma un VERO pre ed un VERO finale fanno di MOLTO meglio !!!

Saluti
F.C.

[oscarsan]

Quale sarebbe un vero pre? Giusto per dare un esempio...

[bobgraw]

Ti suggerirei di provare una amplificatore "pro" un pò più di alto livello rispetto al Thomann, perchè se per te questo rappresenta la summa dell'amplificazione professionale stai parecchio fuori strada....

Perchè nell'ambito professionale puoi benissimo trovare un Bryston 4B, ad esempio, o un Benchmark AHB2, senza accendere mutui.

B67

Bryston e Benchmark li ritengo sulla carta, tra i finali effettivamente interessanti. Hai avuto modo di ascoltarli personalmente nel tuo impianto o almeno in quello di qualche tuo amico oppure, come me, ti basi sulle fantasie e le promo che si leggono sul web?

P.S.
Di Bryston ho posseduto il pre BP25 e nonostanze una affidabilità e solidità senza pari, il suono era quello tipico delle elettroniche controreazionate ossia formalmente a posto ma, alle mie orecchie, mancante di naturalezza.

[bepi67]

Ti suggerirei di provare una amplificatore "pro" un pò più di alto livello rispetto al Thomann, perchè se per te questo rappresenta la summa dell'amplificazione professionale stai parecchio fuori strada....

Perchè nell'ambito professionale puoi benissimo trovare un Bryston 4B, ad esempio, o un Benchmark AHB2, senza accendere mutui.

B67

Bryston e Benchmark li ritengo sulla carta, tra i finali effettivamente interessanti. Hai avuto modo di ascoltarli personalmente nel tuo impianto o almeno in quello di qualche tuo amico oppure, come me, ti basi sulle fantasie e le promo che si leggono sul web?

P.S.
Di Bryston ho posseduto il pre BP25 e nonostanze una affidabilità e solidità senza pari, il suono era quello tipico delle elettroniche controreazionate ossia formalmente a posto ma, alle mie orecchie, mancante di naturalezza.

Il Bryston l'ho ascoltato in studio, con dei diffusori abbastanza seri (Tannoy 2x15").
Le fantasie le lascio a voi, che col Thoman pensate da ascoltare il non plus ultra delle elettroniche professionali....
Ah, dimenticavo bisogna modificarlo.

B67