Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

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Moderatore: F.Calabrese

lucaesse
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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da lucaesse » giovedì 12 maggio 2022, 17:33

:D

Esatto!

:D

lucaesse
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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da lucaesse » giovedì 12 maggio 2022, 17:34

Te ti ci voleva il Nessie!

Sicuro.

lucaesse
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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da lucaesse » giovedì 12 maggio 2022, 17:35

Però con un impianto che non sforza minimamente salendo col volume, la voglia di salire torna. Il problema è il contrario: alle volte sembra molto tranquillo, poi ci si sposta di stanza e, azzo ma non è così basso!

Comunque senza vicini è un delitto non concedersi ogni tanto un disco a volume adeguato.

Luca

Francesco.L
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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da Francesco.L » giovedì 12 maggio 2022, 20:35

Ciao Luca,

La mia stanza, non dedicata, occupa 12mq. Non c'è di sicuro problema ad arrivare a volumi esagerati..tanto che nella stanza accanto si sente non poco😅.

Anche se abito in campagna, mi trovo in un comprensorio di case vicine...e cerchiamo di non romperci le scatole...non si sa mai😁.

In casa non sono solo e la cosa che non sopporto proprio è sentirmi dire :<abbassa!>.
Cosa che però accade raramente visto che con un sistema efficiente (ma non troppo) e un amplificatore robusto, riesco ad ascoltare con volumi ben più bassi senza perdermi troppe cose😉.

Nessie dovrei ascoltarlo!.

Francesco
Ultima modifica di Francesco.L il giovedì 12 maggio 2022, 23:45, modificato 1 volta in totale.

Francesco.L
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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da Francesco.L » giovedì 12 maggio 2022, 23:13

Leggevo questo 3D sull'alternativa a valvole: http://www.hifi-forumlibero.it/phpB ... start=30

Un forumer segnala un ottimo amplificatore Antique Sound Lab aq1007 per cui è disponibile uno schema elettrico. Anch'esso da pochi watt.

Dall'analisi del circuito, leggo in un post:
Più che altro c'è poco da modificare, perché lo schema di Williamson ha ben quattro stadi ed è nato proprio per consentire un elevato tasso di controreazione (per un ampli a valvole).

Si tratta dunque di un ampli nato per pilotare diffusori a radiazione diretta, ma la cui potenza è decisamente insufficiente.

Lo ripeto: un ampli potenzialmente meravigliosa, ma che non serve ad alcuno. E costa pure
Visto quanto letto e osservato fin ora non posso che trarre due conclusioni:

1)per diffusori con sensibilità sotto circa 105db non c'è altra scelta che amplificazioni potenti a transistor.
Alternative a valvole come quella citata sopra, non sono comunque sufficienti anche se compatibili con la configurazione rd.
A meno che non si intenda ascoltare a livelli non realistici o comunque degradati da un gradevole clipping.

2)Valvolari potenti mi pare che vadano a competere come qualità sonore sullo stesso piano di ottimi transistor ma di sicuro con prezzi ben più esosi. L'eccellenza è l'amplificatore a tubi da una manciata di watt.

Un giorno qualcuno mi spiegherà perché per anni e ancora oggi si continua a parlare bene di tanti piccoli amplificatori a transistor da 30/40w max che sembrano sempre soddisfacenti in barba a quelli sopra i 100w...con diffusori in rd dalla sensibilità sicuramente ben sotto i 90db.

Francesco
Ultima modifica di Francesco.L il giovedì 12 maggio 2022, 23:58, modificato 2 volte in totale.

Francesco.L
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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da Francesco.L » giovedì 12 maggio 2022, 23:34

Su un altro 3D ancora, un utente con delle kitsch rf5 da 99db però tower, intende acquistare un piccolo ampli a tubi sempre da una manciata di watt.

F.Calabrese conferma l'impossibilità della riuscita dell'operazione per i motivi già esposti anche qua, però suggerisce e cito:
Acquista un piccolo finale valvolare dallo schema assai semplice e non pretenzioso (p.es. Antique Sound AV-25) e collegalo direttamente ai drivers dei tuoi diffusori (è facilissimo, credimi).

Poi procurati un finale a transistor potente e collaudato, come il solito Thomann E-800 (500+500 W su 4 ohm a 170 Euro) e collegalo direttamente ai woofers, se vuoi mantenendo eventualmente anche il filtro di crossover.

Tra il Pre ed i due finali inserisci un crossover elettronico semplice, come il DBX 223X, che costa pochissimo ma è ben fatto.

A questo punto potrai divertirti a giocare con i tagli e con i livelli (sono due vie soltanto...!) fino a che il tuo sistema non suonerà in modo veramente interessante.
Una multiamplificazione per un due vie con taglio a 2,5khz.

Avrei tre domande:

1) non c'è uno scollamento (una mancata coerenza?) nel suono con amplificazioni così diverse in particolare in gamma media, zona taglio?.;

2)come si fa a mantenete il crossover originale in gamma medio/bassa però operando con il crossover aggiuntivo elettronico?..,uno non esclude l'altro?;

3)il xover DBX può sostituire un Pre?..mi chiedo se collegando un normale lettore cd è possibile regolare i livelli in uscita senza interagire tutte le volte con i diversi potenziometri dei finali in base al livello dell'incisione..

Francesco

bobgraw
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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da bobgraw » venerdì 13 maggio 2022, 11:14

Francesco.L ha scritto:
giovedì 12 maggio 2022, 23:34

Una multiamplificazione per un due vie con taglio a 2,5khz.

Avrei tre domande:

1) non c'è uno scollamento (una mancata coerenza?) nel suono con amplificazioni così diverse in particolare in gamma media, zona taglio?.;

2)come si fa a mantenete il crossover originale in gamma medio/bassa però operando con il crossover aggiuntivo elettronico?..,uno non esclude l'altro?;

3)il xover DBX può sostituire un Pre?..mi chiedo se collegando un normale lettore cd è possibile regolare i livelli in uscita senza interagire tutte le volte con i diversi potenziometri dei finali in base al livello dell'incisione..
.

1) Nella mia esperienza se biamplifichi, lo "scollamento" lo puoi rilevare quando sbagli il taglio del tweeter, del woofer oppure di entrambi. Non ricordo di quali diffusori stiamo parlando ma se hai un tweeter, il giochino è sicuramente più semplice e divertente che con una tromba, la quale ha una risposta diciamo "a panettone", da equalizzare in un certo modo (e solo in quello), appunto con un crossover elettronico...

2) Personalmente il crossover originale l'ho escluso semplicemente collegando direttamente alla vaschetta bi-wiring rispettivamente woofer e tweeter. L'altra soluzione è quella di impostare il DBX con un taglio più "aperto" rispetto al taglio originale (sempre che si conosca e che i diffusori siano bw)

3) Questa soluzione se come mi pare di capire rimaniamo in campo analogico, prevede l'acquisto di un preamplificatore che pilota il DBX, che pilota a sua volta i due finali dedicati rispettivamente a woofer e tweeter, quindi una volta allineati i livelli relativi, regoli il volume molto semplicemente dal pre

Francamente se non sai cosa stai facendo la vedo un pò complicata.

Ci sarebbe un'altra semplice soluzione che potresti valutare, per passare all'uso dell'agognato (medio)piccolo valvolare sui tuoi diffusori ma per non creare confusione, la posterei solo dopo che altri utenti ed anche FC, si saranno espressi su questa tua ipotesi
.

Toscanaccio
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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da Toscanaccio » venerdì 13 maggio 2022, 12:26

Francesco la cosa migliore è escludere il cross interno ma non sempre è possibile perché oltre a tagliare spesso quel cross "modella" la risposta anche in misura notevole.
Per esempio se c'è di mezzo una tromba non è così scontato che sia lineare di suo.
Per regolare il volume potresti aggiungere un controllo, ne esistono di già montati e scatolati, da aggiungere prima del dbx che non ha un controllo generale.
Comunque se ti piace divertirti fossi in te proverei. Non è detto che alla prima ci azzeccherai ma è intruttivo e permette di ottenere buoni risultati. Di grande aiuto (in ogni caso) sarebbe avere la possibilità di dare una misurata anche solo per orientarsi.
Confermo che il dbx è un bel giocattolino .. 😉
PS
Di dove sei ?

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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da lucaesse » venerdì 13 maggio 2022, 15:51

Ciao Francesco, come avrai capito dai post di Bobgraw e Toscanaccio, buttare il x-over originale e sostituirlo con un elettronico vuol dire riprogettare il diffusore. L'unica scorciatoia è misurarne la risposta è replicarla con l'elettronica.

Un apparecchio che ti consente solo la scelta della frequenza di taglio, peggio che mai se uguale per vie adiacenti, non è minimamente adeguato.

Se non vuoi replicare il filtro originale, l'unica via percorribile è un x-over che ti consenta un taglio molto ripido (48dB/oct) e fare le necessarie equalizzazioni agli altoparlanti.

Il taglio ripido aiuta, ma sei comunque in piena progettazione audio. Servono capacità e strumentazione per puntare a un risultato accettabile. Ci si può divertire anche a spanne, ma giusto per divertirsi, poi la musica la si ascolta con la configurazione originale.

Luca

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Re: Efficente ma non troppo: condizioni limite per l'uso di un valvolare

Messaggio da lucaesse » venerdì 13 maggio 2022, 16:04

Gli ampli da 50W curati dal punto di vista sonoro e della costruzione hanno senso, al di fuori dall'abbinamento a diffusori molto efficienti, nell'ambito di impianti categoria "gatti domestici".

Se rinunci a pressioni realistiche e tendenzialmente ascolti a livello di piacevole sottofondo, la necessità di potenza tracolla. Potai pure alzare ogni tanto. Però la senzazione di sforzo ti porterà a farlo di rado.

È un'hifi che può avere senso, viviamo quasi tutti in condomini, basta accontentarsi e non credere che sia tutto lì. Spesso l'emozione dell'ascolto live è tutt'altra cosa ed è possibile. Si chiama alta fedeltà, ma quella vera.

Luca

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