Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

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Moderatore: F.Calabrese

dB_78
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Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da dB_78 » lunedì 1 agosto 2022, 17:24

Salve a tutti, mi sto ricavando un piccolo studio/ufficio nella seconda casa. Naturalmente per avere questo privilegio mi è stato ordinato dallo Stato Maggiore (la moglie) di liberare parte del sala attualmente occupata da alcune librerie modulari.
La stanzetta doveva fare da deposito e le dimensioni sono circa 4x3, ho fatto (male) un disegno che allego.
Le librerie che vedete saranno praticamente cielo terra e la scrivania sarà ricavata da una grossa mensola sagomata e fissata a filo, il tutto recuperato dal vecchio mobilio.
Volevo mettere un paio di bookshelf attive in angolo ben incassate tra i libri e un sub che posso mettere dove voglio in quanto non ci sono cassettiere.
Secondo voi, c'è qualche contrindicazione di fondo a questo tipo di configurazione (bookshelf in angolo)? Qualcosa di mostruosamente pernicioso a cui non ho pensato?
Grazie
Daniele

Se poi avete consigli per le casse attive siete i benvenuti, l'importante che abbiano l'attenuatore per il posizionamento in angolo.
Grazie ancora.
:D
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F.Calabrese
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 1 agosto 2022, 17:28

la collocazione ottimale per il Sub è quasi sempre quella in angolo. Attento al "quasi".

Quanto ai satelliti, non c'è problema se sono del tipo regolabile o se sono progettati per la collocazione in libreria o in angolo.

Viceversa occorrerà certamente equalizzare: il che non è affatto un problema insormontabile, anzi.

Come è composto l'impianto...???


Saluti
F.C.

dB_78
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da dB_78 » martedì 2 agosto 2022, 9:28

L'impianto sarà composto da PC, Dac smsl 8 e casse attive, queste ancora da acquistare ma senza sub in quanto ho già un sub attivo Kef e posso usare quello.

Nel post precedente chiedevo infatti se qualcuno ha bookshelf amplificate/monitor attivi da consigliare.
Mi stavo orientando sulle Kali lp8 v2 con woofer da 8 oppure sulle Presonus R80 v2 con woofer da 8 e tweeter a nastro. Entrambe hanno i controlli per il posizionamento in angolo.

Sotto il profilo acustico non riesco a capire una cosa, nel mondo HiFi e soprattutto nel settore High End, tutti sembrano evitare la vicinanza con le pareti come la peste, figuriamoci il posizionamento in angolo. Al contrario negli studi dove viene registrata la musica i main monitor sono quasi sempre a filo muro e mai lontani dagli angoli.

La fisica ci direbbe che i main monitor sono nella posizione più corretta e più efficiente, ora mi chiedo, gli audiofili hanno qualche ragione per evitare la posizione in angolo?

Saluti
Daniele

tola
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da tola » martedì 2 agosto 2022, 10:33

dB_78 ha scritto:
martedì 2 agosto 2022, 9:28
L'impianto sarà composto da PC, Dac smsl 8 e casse attive, queste ancora da acquistare ma senza sub in quanto ho già un sub attivo Kef e posso usare quello.

Nel post precedente chiedevo infatti se qualcuno ha bookshelf amplificate/monitor attivi da consigliare.
Mi stavo orientando sulle Kali lp8 v2 con woofer da 8 oppure sulle Presonus R80 v2 con woofer da 8 e tweeter a nastro. Entrambe hanno i controlli per il posizionamento in angolo.

Sotto il profilo acustico non riesco a capire una cosa, nel mondo HiFi e soprattutto nel settore High End, tutti sembrano evitare la vicinanza con le pareti come la peste, figuriamoci il posizionamento in angolo. Al contrario negli studi dove viene registrata la musica i main monitor sono quasi sempre a filo muro e mai lontani dagli angoli.

La fisica ci direbbe che i main monitor sono nella posizione più corretta e più efficiente, ora mi chiedo, gli audiofili hanno qualche ragione per evitare la posizione in angolo?

Saluti
Daniele
Gran bella domanda! è il classico esempio di quando una pessima consuetudine diventa un dogma! lascio rispondere ai più esperti, ma lontano dalle pareti hanno senso solo diffusori tagliati in basso che delegano al sub questo compito. per i normali diffusori è una sorta si suicidio progettuale.

Steinbeck J.
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da Steinbeck J. » martedì 2 agosto 2022, 11:22

Se te la senti/puoi spingerti più su con la spesa vai di Kali audio In8 2nd wave. Visto lo spazio la sorgente puntiforme ti torna utile e sono estremamente coerenti come suono (parlo per esperienza personale con la prima serie, ma la seconda è cambiata quasi nel solo minor rumore di fondo, quindi pressoché uguali per il resto). Le usavo anch'io con dac smsl.

Per anticipare domande sul perché non le ho più, nella nuova casa per un misto di cose non ho più nessun impianto stereo (solo cuffie, ma anche quello ridotto all'osso). Dovessi rifarmelo andrei sicuramente di Kali In8 comunque.

F.Calabrese
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da F.Calabrese » martedì 2 agosto 2022, 14:16

dB_78 ha scritto:
martedì 2 agosto 2022, 9:28
...
Sotto il profilo acustico non riesco a capire una cosa, nel mondo HiFi e soprattutto nel settore High End, tutti sembrano evitare la vicinanza con le pareti come la peste, figuriamoci il posizionamento in angolo. Al contrario negli studi dove viene registrata la musica i main monitor sono quasi sempre a filo muro e mai lontani dagli angoli.

La fisica ci direbbe che i main monitor sono nella posizione più corretta e più efficiente, ora mi chiedo, gli audiofili hanno qualche ragione per evitare la posizione in angolo?
Bellissima domanda !

La risposta VERA è piuttosto complessa: provo a darvela qui di seguito per la prima volta, con la promessa di approfondire non appena avrò predisposto il mio ambiente per misure ripetibili in angolo.

Occorre partire da una premessa: sono ormai diversi decenni da che non si misura più la risposta di un diffusore HiFi in camera anecoica: le poche camere anecoiche rimaste sono grandi e costose, per cui sono impiegate solo da Istituti di Certificazione o da grandi Aziende che producono auto o altri apparati.

Al posto della camera anecoica si misura "incollando" due curve di risposta, la prima delle quali è misurata con il microfono a pochissimi centimetri dal woofer (e dal condotto reflex, sommandone l'emissione). La seconda curva è rilevata "finestrando temporalmente" una risposta all'impulso, vale a dire considerando solo il primo arrivo, proveniente dal diffusore, ed eliminando il contributo delle riflessioni, appunto come in una camera anecoica.

Il problema, con questa seconda misura, è che esistono limiti fisico-matematici per cui NON è utilizzabile alle basse frequenze.

ORA PERO' FATE BENE ATTENZIONE: quando si misura la prima risposta (a pochi cm. dal woofer e dal condotto reflex) occorre trasporne il risultato alla distanza di riferimento di un metro, per poter "incollare" correttamente le due risposte.

Ma noi qui -su questo Forum- siamo tra i pochi a sapere che le riviste che misurano in questo modo SBAGLIANO sistematicamente quando dovrebbero applicare il fattore di correzione, perché non tengono conto degli effetti della dimensione del pannello frontale.

Chi vuole approfondire può leggere qui: https://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/ ... f=5&t=9305


A questo punto mettetevi nei panni del progettista di un diffusore HiFi commerciale, che andrà in prova sulle riviste e che avrà successo sul mercato in funzione del risultato di quella prova. E' chiaro che voi allineereste bassi, medi ed alti in modo che la risposta risulti lineare CON QUELLA TECNICA DI MISURA...!!!

ORA FATE ANCORA PIU' ATTENZIONE, perché il ragionamento NON è affatto semplice.
Se -come progettisti- avrete allineato la risposta del vostro diffusore in modo che sia lineare "come misurano le riviste", allora la collocazione ideale sarebbe esattamente la stessa dei Monitor da Studio, vale a dire a filo parete o incassato tra i libri, in una libreria ben piena.

MA QUANTI DIFFUSORI HI-FI SONO COLLOCATI COSI'...??? Praticamente nessuno, o quasi.

QUINDI tutti o quasi i diffusori commerciali avranno una risposta in basso calante, quando i woofers sono allontanati dal pavimento o dalla parete di fondo. Ma questo è talmente la regola, da tantissimi (30?) anni, che TUTTI gli appassionati si sono abituati ad ascoltare in questo modo.

Pensateci: alle mostre voi appassionati ascoltate diffusori lontani dalle pareti... nelle case dei vostri amici appassionati pure... ed infine, nei negozi, oltre a stare lontano dalle pareti ci saranno anche molti altri diffusori nella stanza, che fanno da assorbitori alle basse frequenze (!!!).

Ecco dunque la spiegazione -complessa- del perché gli appassionati ormai classificano come "normale", vale a dire lineare, una risposta in frequenza in cui la gamma bassa profonda tende ad essere attenuata di 3-6 dB. E' chiaro che questi stessi appassionati troverebbero "gonfio" il basso del diffusore collocato in libreria ed ancora più eccessivo il basso nel caso di collocazioni sullo spigolo o in angolo. A meno che...

Ci sono due piccoli problemi che complicano il quadro: il primo è che le frequenze più basse sono quasi sempre monofoniche, perlomeno nei picchi... per cui i due diffusori -destro e sinistro- "si aiutano" come se l'uno agisse come una parete riflettente rispetto all'altro. Il secondo problema è che i normali ambienti hanno risonanze che aumentano di molto l'energia in gamma bassa, a volte più che compensando il calo nella risposta causato dall'errore di misura e quindi di progetto.

E siamo arrivati al punto più critico: l'ambiente. E' chiaro che l'appassionato che si trovi a scegliere tra un basso di livello corretto ma risonante per via dell'ambiente ed uno attenuato (caso in cui le risonanze dell'ambiente si avvertono meno)... beh... è del tutto possibile che scelga questa seconda opzione, in quanto più accettabile all'ascolto.

E con ciò eccovi la spiegazione di tutto: lo so che non è semplice. Provate magari a rileggerla.


Saluti
F.C.

Toscanaccio
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da Toscanaccio » martedì 2 agosto 2022, 15:23

Dovendo mettere le casse in angolo e avendo anche un sub disponibile io prenderei in considerazione anche monitor con woofer più piccoli di 8". È facile che monitor più piccoli si integrino meglio con il sub e con l'ambiente.
E magari costano un po' meno o sono migliori a parità di costo rispetto a quelli più grandi.

dB_78
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da dB_78 » martedì 2 agosto 2022, 18:07

F.Calabrese ha scritto:
lunedì 1 agosto 2022, 17:28
la collocazione ottimale per il Sub è quasi sempre quella in angolo. Attento al "quasi".
Grazie Fabrizio, hai appena polverizzato l'unica certezza che avevo nella vita... :lol:

dB_78
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da dB_78 » martedì 2 agosto 2022, 18:09

tola ha scritto:
martedì 2 agosto 2022, 10:33
Gran bella domanda! è il classico esempio di quando una pessima consuetudine diventa un dogma! lascio rispondere ai più esperti, ma lontano dalle pareti hanno senso solo diffusori tagliati in basso che delegano al sub questo compito. per i normali diffusori è una sorta si suicidio progettuale.
Poi ci sono i fortunati che hanno un sistema di diffusori che può stare dove si vuole.. ;)

PrandiniFabio
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Re: Consiglio posizionamento casse piccolo ambiente.

Messaggio da PrandiniFabio » martedì 2 agosto 2022, 18:16

Giustissima la spiegazione tecnica di Fabrizio, vi è poi la parte "psicologica", il posizionamento lontano dalle pareti permette la visione totale del design, della laccatura del mobile e pure dei cavi pitonati che serpeggiano nella stanza, che poi suoni male poco importa basta impressionare gli amici.
Fabio

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