Gli effetti dell'entusiasmo

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F.Calabrese
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Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da F.Calabrese » domenica 11 settembre 2022, 11:24

Pochi minuti fa si è svolto questo scambio di batture, in un Gruppo FB...

AR9 condensatori.png
AR9 condensatori.png (97.79 KiB) Visto 2480 volte


Ora osservate con attenzione lo schema del crossover delle AR-9 e notate la tensione veramente minima (50-60 Volt) dei condensatori del filtro dei woofer, che poi sono quelli che sopportano la maggiore tensione.

AR 9 crossover.jpg
AR 9 crossover.jpg (52.71 KiB) Visto 2480 volte


Fate voi stessi due calcoli: 50 Volt picco-picco equivalgono a 25 Volt di picco , cioé 17,7 Volt RMS... Appena 39 watt su 8 ohm...!!!

Questa è un'occasione per rendervi conto di quanto sia importante che i tecnici veri continuino a scrivere la verità -sul Web- in modo di evitare che la sola informazione residua sia fatta di entusiasmi e di illusioni.


Saluti
F.C.

marcorossi
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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da marcorossi » domenica 11 settembre 2022, 11:55

In AR si sono sbagliati in modo così grossolano? Quale dovrebbe essere la tensione ottimale per quei condensatori?
Per i principianti possiamo consigliarli, seguirli e indirizzarli verso qualcosa che per noi è, diciamo, adatto a loro.
Dedicato a chi cerca una soluzione semplice e flessibile. Dai un'occhiata.

F.Calabrese
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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da F.Calabrese » domenica 11 settembre 2022, 12:11

marcorossi ha scritto:
domenica 11 settembre 2022, 11:55
In AR si sono sbagliati in modo così grossolano? Quale dovrebbe essere la tensione ottimale per quei condensatori?
Non si sono sbagliati: gli ampli dell'epoca erano di quella potenza o poco più... ma soprattutto i woofers di quegli anni non sopportavano potenze superiori (sia per problemi termici che di escursione).

Vi ricordo che in trenta anni di misure pubblicate su Audioreview, i diffusori che sopportano senza distorsione più di 30 Watt sotto 50 Hz si contano su una mano, al massimo su due.


Saluti
F.C.

ciroschi
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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da ciroschi » domenica 11 settembre 2022, 14:04

marcorossi ha scritto:
domenica 11 settembre 2022, 11:55
In AR si sono sbagliati in modo così grossolano? Quale dovrebbe essere la tensione ottimale per quei condensatori?
Ciao Marco,
avevo le AR9 e cambiai i condensatori con uguali ma a 100 V. :mrgreen:
Saluti.
Ciro da Salerno, Regno delle 2 Sicilie o Magna Grecia.
Occhio non vede, orecchio non ode. :P

marcorossi
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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da marcorossi » lunedì 12 settembre 2022, 9:44

Forse all'epoca della progettazione di questi diffusori i condensatori erano dimensionati correttamente. Quaranta anni dopo forse bisogna usare componentistica più adeguata. Gli amplificatori erogano maggiore potenza, le tecniche costruttive dei condendsatori sono migliorate, ecc.
Non penso che in AR ci fossero progettisti così maldestri.
Per i principianti possiamo consigliarli, seguirli e indirizzarli verso qualcosa che per noi è, diciamo, adatto a loro.
Dedicato a chi cerca una soluzione semplice e flessibile. Dai un'occhiata.

oscarsan
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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da oscarsan » lunedì 12 settembre 2022, 13:16

F.Calabrese ha scritto:
domenica 11 settembre 2022, 11:24



Fate voi stessi due calcoli: 50 Volt picco-picco equivalgono a 25 Volt di picco , cioé 17,7 Volt RMS... Appena 39 watt su 8 ohm...!!!
C'è qualcosa che non quadra in questo calcolo.
La tensione da calcolare è 50pp cioè 34,5 rms e quindi sono 150w rms.
O no? Mica è un oscilloscopio...

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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da bepi67 » lunedì 12 settembre 2022, 14:47

Permettimi Fabrizio ma stai dicendo una castroneria, perchè in realtà i condensatori che devono sopportare la tensione maggiore sono quelli in serie al tweeter, ed al midrange in quanto fanno filtraggio passa alto.
In pratica a 20 Hz, tutta la tensione dell'ampli cade su questi condensatori.
Basta che fai due calcoletti.....e vedi che 100 V sono adeguati così come lo sono anche quello in parallelo al Woofer.

B67
Sono solo un appassionato......di lavatrici sonore !

marcorossi
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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da marcorossi » lunedì 12 settembre 2022, 15:06

Scusatemi, oscarsan e bepi67. quali sono i calcoli corretti per stabilire un adeguato dimensionamento dei condensatori in un crossover? Bisogna considerare anche l'intervallo di frequenza in cui questi vanno a lavorare? Ci sono altri parametri da considerare?
Mi trovo in una situazione, a grandi linee, simile.
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lucaesse
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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da lucaesse » lunedì 12 settembre 2022, 17:44

ciao gente,

a frequenza sufficientemente bassa rispetto al taglio del WF, il C del filtro si becca l'intera tensione erogata dall'amplificatore. Idem i condensatori di testa dei filtri delle vie superiori, che però essendo più piccoli possono avere tensione maggiore senza alzarne troppo il costo.

Immagino che un filtro con fattore di merito alto comporti un ulteriore aumento della tensione, non so quanto la corrente elevata possa rendere critico il rispetto della tensione max.

Anche io avrei considerato come limite teorico il valore di picco, come fa bepi67. Però poi avrei applicato un fattore di sicurezza almeno pari a due.

Luca

F.Calabrese
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Re: Gli effetti dell'entusiasmo

Messaggio da F.Calabrese » lunedì 12 settembre 2022, 18:54

oscarsan ha scritto:
lunedì 12 settembre 2022, 13:16
C'è qualcosa che non quadra in questo calcolo.
La tensione da calcolare è 50pp cioè 34,5 rms e quindi sono 150w rms.
O no? Mica è un oscilloscopio...
O NO...

50 Volt picco picco significano +25/-25 Volt di picco, vale a dire 17,7 Volt RMS, cioé 39 Watt su 8 ohm...


Segue
F.C.

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