AR-9: un crossover sbagliato ?

[F.Calabrese]

...quando due elettrolitici si collegano in antiserie, quello polarizzato direttamente fa l'elettrolitico, mentre l'altro è quasi un corto...

Concordo... ma non cambia nulla, perché anche i diodi devono poter sopportare le tensioni inverse...

Saluti
F.C.

[bepi67]

...quando due elettrolitici si collegano in antiserie, quello polarizzato direttamente fa l'elettrolitico, mentre l'altro è quasi un corto...

Concordo... ma non cambia nulla, perché anche i diodi devono poter sopportare le tensioni inverse...

Saluti
F.C.

Eh si, ma è polarizzato direttamente

B67

[F.Calabrese]

Dedicato a Bepi...

Incuriosito dai tuoi post, e nota la mia stima per te, sono andato a verificare, misure alla mano.

Qui sotto puoi vedere una parte del setup, vale a dire l'oscillatore Philips, collegato ad un ampli Trends, le cui uscite sono flottanti.

Oscillatore ed amp.png (1.07 MiB) Visto 1911 volte

Per sicurezza (e per lavorare con correnti minime) ho collegato in serie alle uscite dell'ampli due resistenze da 22 0hm (20W).

Poi ho collegato in serie (invertiti) due condensatori elettrolitici da 1000 microFarad 25Volt, che puoi vedere ingranditi nella foto qui sotto...

Condensatori provati.png (1.26 MiB) Visto 1911 volte

Segue
F.C.

[F.Calabrese]

Il collegamento in serie dei due condensatori e l'utilizzo di una sorgente flottante mi hanno permesso di collegare la terra delle sonde dell'oscilloscopio al punto centrale tra i due condensatori, potendo così osservare sullo schermo -insieme- le tensioni applicate a ciascun condensatore.

Oscilloscopio e sonde.png (2.22 MiB) Visto 1911 volte

Come si vede già sullo schermo, le due tensioni risultano perfettamente eguali, e non si vede la benché minima traccia dell'"effetto diodo" di cui tu (Bepi) parli...

COND.jpg (90.35 KiB) Visto 1911 volte

Ora fate bene attenzione ai valori, tenendo conto che ogni divisione verticale è pari a mezzo Volt...


Segue
F.C.

[F.Calabrese]

A questo punto non resta che verificare le due tensioni in uscita dall'ampli, caricato questa volta dalle sole due resistenze da 22 0hm...

AMP.jpg (93.32 KiB) Visto 1906 volte

Fate bene attenzione alla scala verticale, che ora è di UN Volt per divisione...

I conti tornano perfettamente, perché durante la prova scorrevano poco più di 100 milliAmpere, che provocavano una caduta di 2,2 Volt su ciascuna delle due resistenze da 22 0hm e -come previsto- una caduta di tensione di 3,2-3,3 Volt ai capi del doppio condensatore (non polarizzato), la cui impedenza -alla frequenza di prova di 10 Hz- è appunto pari a 32 ohm, capacitivi.


Io spero che questa prova tolga ogni dubbio sul fatto che L'INTERA tensione dell'ampli (tranne quella caduta sulle due resistenze di prova) si ritrova pari pari ai morsetti del doppio condensatore, NON polarizzato.


Segue
F.C.

[F.Calabrese]

Per chi avesse ancora qualche dubbio, vi posto qui sotto le schermate delle tensioni ai capi dei due condensatori in serie (prima immagine) e poi alle uscite dell'ampli (seconda immagine, più in basso). Ora la frequenza di prova è di 20 Hz, per cui cambiano le proporzioni ma non il senso...

PNG_COND.png (29.35 KiB) Visto 1904 volte

E poi all'ampli...

PNGRE.png (54.11 KiB) Visto 1904 volte

Saluti
F.C.

P.S.: Quelli di voi particolarmente attenti avranno osservato che il frequenzimetro dell'oscilloscopio legge una frequenza altissima (201 o 479 KHz), che non è altro che qualche spuria prodotta dal piccolo ampli Trends

[bepi67]

Minchia, hai dimostrato che un condensatore elettrolitico si comporta per la corrente alternata da......condensatore
A domani le considerazioni....dopo la brioche!
B67

[oscarsan]

L'oscilloscopio legge tensioni picco picco mentre in elettronica si ragiona con tensioni di picco. Pertanto la tua prova dimostra che ti sei sbagliato. Questo l'avevo già segnalato nel mio primo intervento dove affermavo che non bisogna ragionare come un oscilloscopio. In quanto all'effetto diodo dei condensatori bipolarizzati, questo si presenta a tensioni di alcuni volt e non millivolt.
Saluti

[F.Calabrese]

L'oscilloscopio legge tensioni picco picco mentre in elettronica si ragiona con tensioni di picco. Pertanto la tua prova dimostra che ti sei sbagliato. Questo l'avevo già segnalato nel mio primo intervento dove affermavo che non bisogna ragionare come un oscilloscopio. In quanto all'effetto diodo dei condensatori bipolarizzati, questo si presenta a tensioni di alcuni volt e non millivolt.

Guarda che io la prova l'ho effettuata a tensioni dell'ordine di 4-8 Volt... al di sopra dei quali non esiste alcun principio fisico per cui i condensatori debbano comportarsi diversamente da quel che l'oscilloscopio ha puntualmente registrato.

Questo thread sta dimostrando meglio di ogni altro quanto voi appassionati siate disposti a chiudere nel cassetto ogni vostra facoltà logica, pur di non "parlar male" dei vostri grandi amori. Esattamente come tanti uomini sorvolano sul passato da cortigiane delle loro compagne, in omaggio alla bellezza e simpatia delle stesse.

Proviamo infatti ad essere logici ed a pensare all'ipotesi che i condensatori elettrolitici -che nascono NON polarizzati- abbiano una qualsiasi soglia, compresa nei loro limiti operativi, entro la quale il loro comportamento sia quello di un diodo o qualcosa del genere. Se dunque questo fosse vero (e per fortuna NON lo è), allora TUTTI i condensatori elettrolitici non polarizzati, ottenuti collegando in serie due condensatori di valore doppio ma a polarità invertite, avrebbero una caratteristica distorsione, simile a quella degli ampli SS in cui la corrente di risposo sia volutamente alzata oltre il valore ottimale. Ditemi voi quante volte avete sentito parlare di questo tipo di distorsione e dove.

Peraltro -sempre logicamente- è ovvio che i condensatori elettrolitici polarizzati (come quelli che si impiegano negli alimentatori di TUTTI i finali e non solo) DEVONO farsi attraversare da correnti alternate, in modo di cortocircuitare le componenti ad alta frequenza prodotte dai diodi raddrizzatori. Se non lo facessero, voi vi trovereste con disturbi e ripple orrendi, in TUTTI gli alimentatori di pre, finali ed integrati.

Saluti
F.C.

[bepi67]

Allora discorso tensione di lavoro dei condensatori.
I condensatori elettrolitici in alternata, si comportano come condensatori, scrivevo ieri.
Nella tua prova hai realizzato un partitore capacitivo per cui quando, come nel tuo caso, ad una serie di condensatori di qualsivoglia tipo di pari valore ci applichi una tensione alternata la stessa si ripartisce equamente sulle due capacità, ad un valore pari della metà, e non poteva essere diverso.
La storia cambia nel caso della tensione continua, per la quale un condensatore elettrolitico è asimmetrico: si comporta da condensatore se polarizzato direttamente, e si comporta come "una specie" di diodo se polarizzato inversamente.
Per cui se io faccio una antiserie di due capacità di pari valore e tensione di lavoro uguale, la tensione di lavoro risultante, essendo specificata per la continua, è pari a quella del singolo condensatore e non al doppio, in quanto la tensione applicata cade quasi interamente sul condensatore polarizzato direttamente.
La cosa è facilmente verificabile con un banale tester, e per tale motivo possono farlo tutti a casa.
Io l'ho fatto usando due condensatori da 470 micro applicando 12,5 V all'intera serie e misurando le tensioni ai capi dei due condensatori dopo aver aspettato un tempo sufficientemente lungo da permetterne la carica.
La prima immagine rappresenta la tensione sul condensatore polarizzato direttamente (11,5 V).
La seconda immagine rappresenta la tensione sul condensatore polarizzato inversamente (0,9 V).
Tanto intendevo dire.
Non riesco quindi a capire l'obiezione che viene mossa quando ad un condensatore specificato 50 V (non è chiaro se cc o ca) viene applicata una tensione di 39 V.

B67