DCX-2496 Upgrade (?)

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EdoFede
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da EdoFede » giovedì 2 febbraio 2023, 9:55

Apprezzo molto amirm ed i test che svolge,
tuttavia ricordo che alla prova del DCX non è stato in grado di togliere il filtro passaalto nelle misure (cosa banale),
quindi sono rimasto un po' perplesso su come sia stato condotto quel test in particolare.

Teo Marini
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da Teo Marini » giovedì 2 febbraio 2023, 11:13

Si, Edo, sono stato poco chiaro io: era una domanda retorica...
Te la ripropongo in maniera più chiara.

Nel mio caso, con le apparecchiature che ho in uso, senza apportare loro modifiche circuitali, come potrei ottenere in alternativa al partitore resistivo una buona attenuazione di una quindicina di dB all'uscita del DCX, senza grandi perdite di risoluzione?

(1 dB:6 Bit=15 dB: 90 Bit :shock: )

Grazie! ;)

EdoFede
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da EdoFede » giovedì 2 febbraio 2023, 11:57

Teo Marini ha scritto:
giovedì 2 febbraio 2023, 11:13
(1 dB:6 Bit=15 dB: 90 Bit :shock: )
Ma questo conteggio da dove esce e cosa rappresenta? :?

In mondo digitale c'è questa corrispondenza tra bit depth e rapporto segnale rumore:
24 bit = 146 dB SNR
20 bit = 122 dB SNR
16 bit = 98 dB SNR
12 bit = 74 dB SNR

Teo Marini
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da Teo Marini » giovedì 2 febbraio 2023, 16:37

Si, Edo, hai ragione: ho scritto una sciocchezza...
Benedetta ignoranza!!! :(

Comunque ti ripeto la domanda:
Nel mio caso, con le apparecchiature che ho in uso, senza apportare loro modifiche circuitali, come potrei ottenere, in alternativa al partitore resistivo, una attenuazione di 15 dB all'uscita del DCX, senza grandi perdite di qualità del segnale?

EdoFede
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da EdoFede » giovedì 2 febbraio 2023, 16:51

Figurati! ;)

Comunque la risposta è sempre quella. Senza modifiche, imposta semplicemente il gain a -15dB sulla uscita (o sull'ingresso se vuoi applicarlo a tutte le uscite).
Lo farà il DSP interno che passa poi il flusso a 24bit al DAC, quindi avresti solo il rumore dello stadio d'uscita che disturba.

Ciao,
Edo

Teo Marini
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da Teo Marini » giovedì 2 febbraio 2023, 19:40

OK, Edo,
proverò tutte e due le due soluzioni e poi deciderò...
Grazie.
Ciao! ;)

lucaesse
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da lucaesse » giovedì 2 febbraio 2023, 23:13

Con un 24bit, ammettendo un convertitore ideale, il rumore termico degli stadi di uscita è sicuramente predominante.

La questione non è attenuazione digitale Vs attenuazione analogica. Il punto è dove mettere l'attenuatore nella catena audio. Problema che si è sempre posto.

Digitale Vs analogico aveva un senso teorico con il cd, che ha una dinamica inferiore a quella dell'udito. Teorico, in pratica serve considerare rumore ambiente e dinamica effettiva delle registrazioni.

Con 24bit per quanto attenuamo la perdita di risoluzione finisce sotto la soglia di udibilità. Se il guadagno della catena è ben congegnato. Se l'impianto spara 120dB a - 15dB della traccia digitale, le cose non vanno per il verso giusto!

Altoparlanti da 100dB di sensibilità? Mooolto bene! Ma studiare il gain degli ampli con attenzione.

Luca

gfm
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da gfm » venerdì 3 febbraio 2023, 8:40

In effetti il rumore termico nelle resistenze e' da tenere ben presente.
Prendiamo ad es. un DAC a 16bit: il dynamic range teorico in dB e' (6.02 x n) + 1.76, dove n = bits di risoluzione, e risulta circa 98dB.
Con alimentazione a 3.3V abbiamo un LSB (bit meno significativo) attorno a 50uV (microvolt).
Per un DAC a 24 bit l' LSB e' pari a circa 0,2uV.
Ma sappiamo che una resistenza da (ad es.) 10kohm genera per rumore termico circa 2.2uV RMS nella banda 0-30kHz.

EdoFede
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da EdoFede » venerdì 3 febbraio 2023, 12:59

gfm ha scritto:
venerdì 3 febbraio 2023, 8:40
In effetti il rumore termico nelle resistenze e' da tenere ben presente.
Prendiamo ad es. un DAC a 16bit: il dynamic range teorico in dB e' (6.02 x n) + 1.76, dove n = bits di risoluzione, e risulta circa 98dB.
Con alimentazione a 3.3V abbiamo un LSB (bit meno significativo) attorno a 50uV (microvolt).
Per un DAC a 24 bit l' LSB e' pari a circa 0,2uV.
Ma sappiamo che una resistenza da (ad es.) 10kohm genera per rumore termico circa 2.2uV RMS nella banda 0-30kHz.
Aggiungo a questa bellissima spiegazione un technical paper di ESS (produttore tra i sostenitori del controllo volume sul path digitale) che spiega in maniera piuttosto semplice diverse cose sul funzionamento:
http://www.audiodesignguide.com/DAC32/d ... ontrol.pdf

Da storico sostenitore del controllo volume analogico, non posso ignorare le performance che si riescono ad ottenere con certi prodotti... Ha effettivamente ha senso andare nella direzione analog a tutti i costi? Secondo me in diversi casi, no...
(tant'è che il mio ultimo progetto ha il controllo volume puramente digitale)

Aggiungo anche questa application note della Linear, che nelle appendici spiega come vanno costruiti gli ausigli ai sistemi di misura per poter misurare sotto un certo noise floor:
https://www.analog.com/media/en/technic ... an124f.pdf
(non c'entra molto, ma lo trovo molto interessante)

Ciao,
Edo

lucadita
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Re: DCX-2496 Upgrade (?)

Messaggio da lucadita » sabato 4 febbraio 2023, 12:43

Edofede ha scritto:Aggiungo a questa bellissima spiegazione un technical paper di ESS (produttore tra i sostenitori del controllo volume sul path digitale) che spiega in maniera piuttosto semplice diverse cose sul funzionamento:
http://www.audiodesignguide.com/DAC32/d ... ontrol.pdf
grazie, questo doc lo avevo letto una vita fa, e non ero piu' riuscito a trovarlo!!! :roll: grazieeee!

Il thread si fa interessante :)

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