Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

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F.Calabrese
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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#41 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 17 dicembre 2010, 23:53

audio7 ha scritto:
F.Calabrese ha scritto:Ora vi faccio una domanda: possibile che in così pochi si siano resi conto della maggiore linearità degli impianti-provocazione (e dell'impianto per Aleandro)...???

ma non finisce qui
F.C.
Ora te la faccio io una domanda: ma c'è qualcosa che si salva nella produzione attuale? :lol:
Nella tua risposta c'è la radice del problema...

In un contesto dove è importante ottenere determinate prestazioni.... si ottengono...!!!

In un diverso contesto... dove è importante vendere... si vende...!!!

In due parole... se il pilotaggio in corrente fosse la soluzione... in quanti sareste disposti a sacrificare la possibilità di cambi, di vantaggiose vendite di un usato ormai squalificato...? Nessuno... vero...???

Dunque meglio tenersi in casa diffusori con prestazioni semplicemente ridicole, in gamma bassa ma non solo...

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#42 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 17 dicembre 2010, 23:55

Ecco quel che avviene nel caso di diffusori tradizionali, alimentati con ampli tradizionali (vale a dire con altissimo fattore di smorzamento)...
Klippel_bounce_Fig15.jpg
Klippel_bounce_Fig15.jpg (161.81 KiB) Visto 7552 volte


La seconda armonica cresce non solo di livello, al crescere del segnale in ingresso, ma anche per estensione a frequenze sempre più alte. Con lei aumenta l'intermodulazione... ovviamente...!

Segue
F.C.

F.Calabrese
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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#43 Messaggio da F.Calabrese » sabato 18 dicembre 2010, 0:00

Ed ecco quello che avviene nel caso del pilotaggio in corrente...
Klippel_bounce_Fig19.jpg
Klippel_bounce_Fig19.jpg (164.56 KiB) Visto 7551 volte


Come vedete, la distorsione rimane confinata alle basse frequenze, anche all'aumentare del livello...

Questo era evidentissimo all'ascolto sia dei miei "impianti-provocazione", che dell'impianto "per Aleandro"...

Ed ora rileggetevi i commenti: in alcuni questi aspetti sono chiaramente percepiti...

Saluti
F.C.

dufay
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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#44 Messaggio da dufay » sabato 18 dicembre 2010, 10:04

faber_57 ha scritto:
dufay ha scritto:All'ascolto lo ricordo come un sistema dalla grande spazialità, grande estensione (relativamente alle dimensioni) e trasparenza.
Quello che veramente mi manca (nel senso che vorrei farlo ma non posso) è la possibilità di correlare le misure con un ascolto attento. Per vari motivi non ho la possibilità di effettuare ascolti prolungati, rilassati e, soprattutto, condotti a mio piacimento, di diffusori che in qualche modo potrebbero dirmi molto su queste correlazioni.
La tua testimonianza serve a far vacillare un po' delle mie certezze "cartacee".

Io non ci provo neanche...Ascolto e basta. Delle eventuali misure al momento dell'ascolto non me ne potrebbe importare di meno.

Dico di un episodio: l'ascolto abbastanza attento delle Martin Logan top di gamma attuale. Le impressioni furono di un basso discretamente potente (per quanto può fare un planare...) una estensione discreta ma non eccezionale (la grancassa si percepiva appena) ed uno strano indurimento in gamma media... Le misure di Audioreview confermarono tutto...

F.Calabrese
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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#45 Messaggio da F.Calabrese » sabato 18 dicembre 2010, 11:11

QUALCUNO VORREBBE CONOSCERE LE POSSIBILI SOLUZIONI AL PROBLEMA DEL "BOUNCE"...???

Beh... la prima è antica e collaudata, ma alcuni di quelli che l'hanno adottata sono riusciti a NON farla funzionare...

Si tratta di impiegare un woofer con sospensioni morbide e non progressive, chiudendolo in sospensione pneumatica in un diffusore di volume assai piccolo (rispetto al VAS, vale a dire al Volume equivalente all'elasticità delle sospensioni). Se il diffusore è a tenuta stagna e povero di assorbente, allora l'elasticità che prevale è quella dell'aria, che non prevede un irrigidimento progressivo (ma crea un po' di distorsione di II armonica, innocua a queste frequenze).

Ecco un caso simulato: qui sotto vedete sovrapposte le due curve d'impedenza di uno stesso woofer (da 12"/32cm.), quella con il picco a 16-17 Hz è per il woofer in aria libera, mentre quella con il picco a 49 Hz è per il woofer in cassa...

(immagine)

Un bell'irrigidimento... non c'è che dire. In questo modo scompare il "bounce" del secondo tipo, ma resta sempre la possibilità della perdita di controllo della bobina mobile quando essa fuoriesce dal traferro... vale a dire il fenomeno descritto da Barlow negli anni '70.

ATTENZIONE ALLE DUE CURVE IN BASSO: SONO QUELLE DELL'ESCURSIONE IN FUNZIONE DELLA FREQUENZA... FATE CASO A QUANTE VOLTE CRESCEREBBE L'ESCURSIONE, ALLE BASSE E SENZA IL VOLUME CHIUSO DIETRO...

segue
F.C.

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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#46 Messaggio da F.Calabrese » sabato 18 dicembre 2010, 11:26

Questa invece è la soluzione che preferisco: un diffusore a tromba con una cavità posteriore ai coni di volume limitatissimo, che fa salire la risonanza da 41 a ben 65 Hx, SENZA INFLUIRE NE' SULLA RISPOSTA NE' SULL'ESCURSIONE, alle frequenze riprodotte da questo diffusore.

(immagine)


Notate la curva in basso: si tratta dei livelli di escursione con ben 400 Watt di pilotaggio, che potete comparare con quelli della versione a sospensione pneumatica, del grafico precedente, calcolati per la stessa potenza...

Ma il diffusore a sospensione ha un rendimento di 85 dB/1W/1m., per cui a 400 Watt abbiamo 111 dB di picco ad un metro e con un diffusore, vale a dire 102 dB di picco a 4 metri con due diffusori...

Il diffusore a tromba -invece- ha un rendimento di 108 dB/1W/1m., per cui a 400 Watt abbiamo 134 dB di picco ad un metro e con un diffusore, vale a dire 125 dB di picco a 4 metri con due diffusori...

Come dire che nel primo caso riprodurremo bene tutti gli strumenti per cui il problema del "bounce" semplicemente NON esiste...

E poi, i progettisti di diffusori a sospensione pneumatica compiono spesso l'errore fatale di riempirli di assorbente... il che crea un aumento di massa mobile che fa perdere quasi tutti i vantaggi connessi alla configurazione...

Saluti
F.C:

dufay
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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#47 Messaggio da dufay » sabato 18 dicembre 2010, 11:31

E poi, i progettisti di diffusori a sospensione pneumatica compiono spesso l'errore fatale di riempirli di assorbente... il che crea un aumento di massa mobile che fa perdere quasi tutti i vantaggi connessi alla configurazione..
Fabrizio, mai ascoltato una cassa chiusa semivuota d'assorbente?...

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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#48 Messaggio da F.Calabrese » sabato 18 dicembre 2010, 11:34

dufay ha scritto:
E poi, i progettisti di diffusori a sospensione pneumatica compiono spesso l'errore fatale di riempirli di assorbente... il che crea un aumento di massa mobile che fa perdere quasi tutti i vantaggi connessi alla configurazione..
Fabrizio, mai ascoltato una cassa chiusa semivuota d'assorbente?...
:D --- :D --- :D --- :D --- :D ----------- NO... e non ci tengo...!

Che ne dite... avrò pure qualche buon motivo per NON amare i diffusori a sospensione pneumatica...???

;) ;) ;) Saluti
F.C.

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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#49 Messaggio da F.Calabrese » sabato 18 dicembre 2010, 11:42

Approfitto del confronto per postare le curve di impedenza e di escursione delle "Trombe di III generazione" impiegate come Sub nell'impianto per Aleandro. Come potete vedere l'andamento ed il comportamento a volume posteriore chiuso è assolutamente simile a quello di un basso a tromba...

(immagine)

A 400 Watt l'escursione non supera i 6 mm., vale a dire la metà esatta di quanto consentano i due woofers, linearmente.

Ad 800 watt e con 106 dB/1W/1m avremmo 135 dB ad un metro da un diffusore, e 126 dB di picco a 4 metri da due diffusori (che si vanno ad aggiungere ai 125 dB dei due bassi ed ai dB dei medi ed alti...).

Senza "Bounce"...

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Saluti
F.C.

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Re: Pro Ac Carbon Pro 6 ed il "bounce"

#50 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 27 dicembre 2010, 8:25

Ho riportato all'attenzione l'argomento, per porvi una domanda:

"Ma quanti diffusori hanno problemi di dinamica in gamma bassa simili a quelli delle Carbon-6...???"

A stasera
F.C.

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