24/11-Anticipazioni: amplificatori

Una selezione ragionata
Messaggio
Autore
F.Calabrese
Messaggi: 41540
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#21 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 21 novembre 2012, 11:05

smile ha scritto:Resta il fatto che quel tipo di protezioni è OBSOLETO e non sarebbe male confrontare le prestazioni di due ampli DIVERSI, ma posti nelle stesse condizioni:...
Se alludi alle protezioni realizzate con piccoli transistor che cortocircuitano le basi dei finali (o dei drivers) quando la corrente in uscita supera determinati valori... Beh.. sono d'accordissimo che siano obsolete...!

Il problema è che esse sono ancor oggi impiegate nella totalità degli ampli Pro e nella massima parte di quelli Hi-Fi SS.

A parte il NAD non mi viene in mente una sigla di ampli che non le abbia: le hanno i Naim ed i Mc Intosh, per esempio...

Saluti
F.C.

F.Calabrese
Messaggi: 41540
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#22 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 21 novembre 2012, 11:11

smile ha scritto:...
1) lontani dalla saturazione (le differenze soniche son tali se ci sono in tutta la gamma di funzionamento, altrimenti AMMETTIAMO che ancora oggi non riusciamo, alle misure, a tirare fuori "la verità" su questa faccenda)

2) posti a parità di condizioni, cioè non uno LIBERO e uno con i testicoli stretti da una morsa (protezioni).
Non ti si può proprio dar torto, ma per fare quello che dici tu occorrerebbe adottare in pieno quella che è la mia filosofia di progetto: ampli a valvole di piccola potenza e diffusori efficientissimi, a tromba.
Già per i Sub la potenza degli attuali valvolari (quelli di costo accessibile...) è troppo bassa... per cui la scelta va a ricadere per forza sugli SS.

La seconda condizione imporrebbe di paragonare TUTTI gli ampli a valvole con DUE O TRE soli ampli SS, perché di ampli SS senza protezioni da sovracorrente io ricordo si e nò il NAD e qualche Classé...

C'è poi il problema di paragonare ampli controreazionati obbligatoriamente, come gli SS, ad ampli che possono operare anche senza controreazione, come i valvolari, specie quelli con pentodi... Beh... le differenze su tutto il circuito sono comunque tali da renderli differenti all'ascolto...!

Saluti
F.C.

P.S.: Le misure diagnostiche esistono, ma non sono quelle solitamente pubblicate. Prima ne ho mostrata una, ma è solo un esempio...

smile
Messaggi: 886
Iscritto il: giovedì 28 ottobre 2010, 10:12
Località: Castelvetrano
Contatta:

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#23 Messaggio da smile » giovedì 22 novembre 2012, 8:46

No, no e ancora una volta NO, Fabrizio.
Ti prego di non girare attorno al problema: il thread o nasce per descrivere una (nuova?) misura in grado di definire una volta per tutte cosa cambia magicamente tra ampli VV e SS, oppure altro non è se non una scusa per insistere ad libitum col sistema ad alta e altissima efficienza come toccasana ed unica soluzione al mondo.
Molla il pro, a casa non serve!
Io da tecnico (qui facciamo anche assistenza su TANTA roba... ma proprio TANTA e da decenni) ti garantisco che quelle protezioni sulle quali insisti NON SI TROVANO PIU' nella stragrande maggioranza degli ampli in commercio per uso HI FI e HIGH END, punto.
Nemmeno i nostri ampli le usano, tanto per dirne una.
E ne abbiamo anche SENZA CONTROREAZIONE, sappilo, che NON DISTORCONO...
A questo punto, o ci DIMOSTRI che quelle differenze (che certamente esistono, per carità, ma a TUTTI I LIVELLI di ascolto e NON SOLO AL MALEDETTO CLIPPING) esistono anche a basso (o normale) livello, o molla l'osso perchè la teoria è indifendibile: non puoi AZZOPPARE un uomo e poi lamentarti che sui CENTO METRI ha una scarsa prestazione!!!
Operatore del settore.

F.Calabrese
Messaggi: 41540
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#24 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 22 novembre 2012, 9:41

smile ha scritto:No, no e ancora una volta NO, Fabrizio.
Ti prego di non girare attorno al problema: il thread o nasce per descrivere una (nuova?) misura in grado di definire una volta per tutte cosa cambia magicamente tra ampli VV e SS, oppure altro non è se non una scusa per insistere ad libitum col sistema ad alta e altissima efficienza come toccasana ed unica soluzione al mondo....
No, il thread è solo un'anticipazione di quello che racconterò a coloro che verranno ad ascoltarmi alla sede dell'Annuario Audio, a Roma, in via dell'Acqua Bullicante n.169, sabato 24 novembre, dalle 10 alle 19, salvo pausa pranzo (13/16).

Lo spunto che tu ci offri è interessantissimo e per molte cose hai assolutamente ragione.

Ovviamente non esiste UNA misura che spieghi, da sola, quel che l'udito percepisce nettamente quando si passa da un ampli SS ad uno a valvole, specie di quelli SE non controreazionati...

Però se mettiamo insieme il risultato di PIU' MISURE, ecco che il quadro si fa assai più nitido, per non dire chiaro.

Facciamone un thread a parte, in modo che in futuro sia rintracciabile...

A tra poco
F.C.

smile
Messaggi: 886
Iscritto il: giovedì 28 ottobre 2010, 10:12
Località: Castelvetrano
Contatta:

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#25 Messaggio da smile » venerdì 23 novembre 2012, 9:17

Facciamone pure un thread a parte, purchè sia esaustivo e non finisca in luoghi comuni ma in dati inconfutabili.
Operatore del settore.

EDOARDO
Messaggi: 2700
Iscritto il: giovedì 14 ottobre 2010, 7:15

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#26 Messaggio da EDOARDO » venerdì 23 novembre 2012, 12:58

Molla il pro, a casa non serve!

smile..


molla tù caro il mio alberto..i finali pro ascoltati a casa di eugeni..avevano un rumore di fondo inesistente e una risoluzione a bassi livelli esemplare..

Michele
Messaggi: 5491
Iscritto il: sabato 16 ottobre 2010, 20:36
Località: ROMA

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#27 Messaggio da Michele » venerdì 23 novembre 2012, 20:51

smile ha scritto:No, no e ancora una volta NO, Fabrizio.
Ti prego di non girare attorno al problema: il thread o nasce per descrivere una (nuova?) misura in grado di definire una volta per tutte cosa cambia magicamente tra ampli VV e SS, oppure altro non è se non una scusa per insistere ad libitum col sistema ad alta e altissima efficienza come toccasana ed unica soluzione al mondo.
Molla il pro, a casa non serve!
Io da tecnico (qui facciamo anche assistenza su TANTA roba... ma proprio TANTA e da decenni) ti garantisco che quelle protezioni sulle quali insisti NON SI TROVANO PIU' nella stragrande maggioranza degli ampli in commercio per uso HI FI e HIGH END, punto.
Nemmeno i nostri ampli le usano, tanto per dirne una.
E ne abbiamo anche SENZA CONTROREAZIONE, sappilo, che NON DISTORCONO...
A questo punto, o ci DIMOSTRI che quelle differenze (che certamente esistono, per carità, ma a TUTTI I LIVELLI di ascolto e NON SOLO AL MALEDETTO CLIPPING) esistono anche a basso (o normale) livello, o molla l'osso perchè la teoria è indifendibile: non puoi AZZOPPARE un uomo e poi lamentarti che sui CENTO METRI ha una scarsa prestazione!!!

Scusa Smile, ma se tutti gli ampli hifi non hanno più queste protezioni perchè le varie ditte non lo comunicano? Poi dato che tu hai visto quali sono questi oggetti perchè non ci fai una lista? Sarebbe interessante e magari scopriremmo che molti impianti che ci piacevano erano spinti da questi oggetti.

Saluti
Michele

F.Calabrese
Messaggi: 41540
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#28 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 23 novembre 2012, 23:56

Michele ha scritto: Scusa Smile, ma se tutti gli ampli hifi non hanno più queste protezioni perchè le varie ditte non lo comunicano? Poi dato che tu hai visto quali sono questi oggetti perchè non ci fai una lista? Sarebbe interessante e magari scopriremmo che molti impianti che ci piacevano erano spinti da questi oggetti...
Quoto e sottoscrivo...

Avanti con la lista !!!


Grazie sin d'ora !
F.C.

Tiromancino
Messaggi: 4163
Iscritto il: domenica 11 agosto 2013, 9:37

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#29 Messaggio da Tiromancino » giovedì 11 febbraio 2016, 17:47

F.Calabrese ha scritto:
Max ha scritto:Ma è così complicato progettare stadi a transistor adeguatamente dimensionati, in modo che non vadano praticamente mai in distorsione, quantomento per tutta la catena a monte del finale?
Domanda semplicemente strepitosa: grazie !!!

In effetti basterebbe regolare il guadagno del finale (o del Pre, se c'è) in modo che il valore di picco corrispondente allo "zero digitale" sia amplificato fino a poco sotto il livello di clipping dell'ampli. Ma si scoprirebbero due verità assai antipatiche.

1)- Il livello d'ascolto -con diffusori di efficienza media e bassa- sarebbe semplicemente ridicolo, inaccettabile...

2)- Le protezioni di molti finali SS intervengono parecchi deciBel al di sotto del clipping, se il carico è reattivo o contiene back-EMF... perciò occorrerebbe regolare il livello ancora più in basso, per evitare la saturazione, anche 10 dB...!

Sto postando da fuori casa e non ho a disposizione gli altri grafici, ma al mio rientro ve li posterò...

Saluti
F.C.
in realtà l'ampli a ss che non distorce mai esiste già ,
come ipotizzato da Fabrizio ,
è un qualsiasi ampli AV di buon blasone che accettando in ingresso digitale ( spdif)
ha regolata la sensibilità interna del pre in modo da far coincidere lo zero digitale
con il massimo della potenza indistorta .
Anche in questi ampli è pacificamente possibile andare di manopola di volume
almeno 15 db sopra lo zero ,
per i motivi descritti da Fabrizio.

Insomma sembrerebbe che l'orecchio umano cerchi un poco di distorsione

Tiromancino
Messaggi: 4163
Iscritto il: domenica 11 agosto 2013, 9:37

Re: 24/11-Anticipazioni: amplificatori

#30 Messaggio da Tiromancino » giovedì 11 febbraio 2016, 17:48

F.Calabrese ha scritto:
Michele ha scritto: Scusa Smile, ma se tutti gli ampli hifi non hanno più queste protezioni perchè le varie ditte non lo comunicano? Poi dato che tu hai visto quali sono questi oggetti perchè non ci fai una lista? Sarebbe interessante e magari scopriremmo che molti impianti che ci piacevano erano spinti da questi oggetti...
Quoto e sottoscrivo...

Avanti con la lista !!!


Grazie sin d'ora !
F.C.
l'uomo azzoppato , lungi dal correre tutti i 100m ,
non è ha fatto neanche uno di metro

Rispondi