E mica poco !
A domani...
Saluti
F.C.
Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
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F.Calabrese
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
Eppur suona !!!
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
Ieri sera ho fatto le prime prove d'ascolto, di cui vi riferisco nel thread sull'ampli di Mariani (che mi ha letteralmente sconvolto).
Il nostro Kit va stra-bene, ed ha due caratteristiche all'ascolto- che lo distinguono nettamente dai diffusori convenzionali:
1)- Ha un basso molto corretto, che c'è ma non invade mai il campo...
2)- Ha un'immagine stereo molto precisa... non allargata... precisa...!
Oggi pomeriggio vengono i primi ascoltatori...
Saluti
F.C.
Il nostro Kit va stra-bene, ed ha due caratteristiche all'ascolto- che lo distinguono nettamente dai diffusori convenzionali:
1)- Ha un basso molto corretto, che c'è ma non invade mai il campo...
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
Ricopio dal Blog, perché qui potete rispondere.
Nei giorni trascorsi sono stato molto impegnato, per cui (me ne scuso) ho un poco trascurato il nostro "Kit".
Riprendo l'argomento postandovi una serie di risultati di misurazioni esplorative, che si riveleranno assai didattiche per far comprendere quanto la risposta in gamma bassa di un diffusore dipenda da tanti aspetti: e per primo dalla collocazione. Ma prima vediamo quanto incida il tipo di caricamento, se reflex o a sospensione pneumatica.
Le due curve che vedete sono rilevate a due metri da un esemplare di Pure Acoustics Pro-838 collocato in terra ed addossato alla parete di fondo, dopo essere stato ruotato di 90 gradi (per lasciar irradiare il condotto reflex e per avvicinare il woofer alla parete).
In blu vedete la risposta a condotto aperto, vale a dire con il diffusore che lavora in bass-reflex...
In rosso vedete la risposta a condotto chiuso, vale a dire con il diffusore che lavora in sospensione pneumatica...
Si nota bene che il woofer delle Pro-838 è "nato" per l'impiego in sospensione pneumatica, ed infatti ha un Fattore di Merito decisamente elevato (Qes=1).
Però ho studiato una rete passiva di attenuazione che linearizza la risposta in bass-reflex, guadagnando un'impedenza assai più alta, in una banda di frequenze dove l'ampli è costretto a lavorare di più... (ne posterò nei prossimi giorni).
Da ora in poi proseguiremo il confronto tenendo sempre il condotto reflex chiuso, vale a dire con il diffusore in sospensione pneumatica...
Segue
F.C.
Nei giorni trascorsi sono stato molto impegnato, per cui (me ne scuso) ho un poco trascurato il nostro "Kit".
Riprendo l'argomento postandovi una serie di risultati di misurazioni esplorative, che si riveleranno assai didattiche per far comprendere quanto la risposta in gamma bassa di un diffusore dipenda da tanti aspetti: e per primo dalla collocazione. Ma prima vediamo quanto incida il tipo di caricamento, se reflex o a sospensione pneumatica.
Le due curve che vedete sono rilevate a due metri da un esemplare di Pure Acoustics Pro-838 collocato in terra ed addossato alla parete di fondo, dopo essere stato ruotato di 90 gradi (per lasciar irradiare il condotto reflex e per avvicinare il woofer alla parete).
In blu vedete la risposta a condotto aperto, vale a dire con il diffusore che lavora in bass-reflex...
In rosso vedete la risposta a condotto chiuso, vale a dire con il diffusore che lavora in sospensione pneumatica...
Si nota bene che il woofer delle Pro-838 è "nato" per l'impiego in sospensione pneumatica, ed infatti ha un Fattore di Merito decisamente elevato (Qes=1).
Però ho studiato una rete passiva di attenuazione che linearizza la risposta in bass-reflex, guadagnando un'impedenza assai più alta, in una banda di frequenze dove l'ampli è costretto a lavorare di più... (ne posterò nei prossimi giorni).
Da ora in poi proseguiremo il confronto tenendo sempre il condotto reflex chiuso, vale a dire con il diffusore in sospensione pneumatica...
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
Scommetto che molti di voi si saranno chiesti il perché io suggerisca la collocazione in libreria per la coppia principale di Pro-838 e la collocazione in terra, addossate alla parete di fondo e ruotate di 90 gradi, per l'altra coppia, che fa da Sub.
Beh... basta guardare bene queste due curve e confrontarle con quelle del precedente post (prese alla stessa distanza, con lo stesso pilotaggio e nello stesso ambiente...) per capire quanto sia vero quello che vi scrivo da sempre, sui disastri causati dalla collocazione dei diffusori lontano dalle pareti...
La curva in basso, in rosso, mostra infatti la risposta quando la nostra Pure Acoustics Pro-838 è collocata su stand e lontano dalle pareti, vale a dire nella collocazione più tipica nelle vostre abitazioni...
Abbiamo perso 5 dB di rendimento in gamma bassa e la risposta taglia sotto 70 Hz, mentre prima scendeva a 40 Hz...!!!
Per toglierci ogni dubbio basta osservare la curva in alto, in blu, che mostra la risposta quando si appoggia il lato posteriore del diffusore alla parete di fondo dell'ambiente, lasciandolo sullo stand (alto circa un metro). Abbiamo riguadagnato gran parte del rendimento perduto, anche se la risposta resta tagliata sotto 55-60 Hz...
Ricordatevi bene questo esempio, perché spiega moltissimo dei difetti che udite nei vostri impianti...
Segue
F.C.
Beh... basta guardare bene queste due curve e confrontarle con quelle del precedente post (prese alla stessa distanza, con lo stesso pilotaggio e nello stesso ambiente...) per capire quanto sia vero quello che vi scrivo da sempre, sui disastri causati dalla collocazione dei diffusori lontano dalle pareti...
La curva in basso, in rosso, mostra infatti la risposta quando la nostra Pure Acoustics Pro-838 è collocata su stand e lontano dalle pareti, vale a dire nella collocazione più tipica nelle vostre abitazioni...
Abbiamo perso 5 dB di rendimento in gamma bassa e la risposta taglia sotto 70 Hz, mentre prima scendeva a 40 Hz...!!!
Per toglierci ogni dubbio basta osservare la curva in alto, in blu, che mostra la risposta quando si appoggia il lato posteriore del diffusore alla parete di fondo dell'ambiente, lasciandolo sullo stand (alto circa un metro). Abbiamo riguadagnato gran parte del rendimento perduto, anche se la risposta resta tagliata sotto 55-60 Hz...
Ricordatevi bene questo esempio, perché spiega moltissimo dei difetti che udite nei vostri impianti...
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
Per chi pensasse che progettare un diffusore sia una scampagnata, ecco una piccola occasione di riflessione.
Qui sotto potete vedere -sovrapposte- le curve di risposta dello stesso esemplare di Pro-838 quando è collocato a terra (in rosso) e quando è collocato in libreria, a filo dei libri (in nero). La risposta calante verso le alte per la curva in rosso è dovuta al fatto che il diffusore in terra è ruotato di 90 gradi, per avvicinare il woofer alla parete di fondo, e quindi il woofer non guarda al microfono.
Se volessimo tentare un taglio tra i due diffusori dovremmo purtroppo scegliere una frequenza relativamente elevata: 400 Hz. E questo manderebbe quasi tutta l'energia al Sub, dimezzando la potenza sopportata dal sistema e facendo perdere la preziosa sinergia tra le due emissioni, tra 40 e 70 Hz... Queste son cose che si deducono misurando e ragionando, e non le troverete sui libri o sulle riviste...
Segue
F.C.
Nota: Il livello del diffusore in terra è superiore perché è collocato nell'intersezione tra DUE pareti, per cui beneficia delle immagini speculari prodotte da entrambe, a differenza del diffusore in libreria (curva in nero), che è "aiutato" da una sola parete"...!
Qui sotto potete vedere -sovrapposte- le curve di risposta dello stesso esemplare di Pro-838 quando è collocato a terra (in rosso) e quando è collocato in libreria, a filo dei libri (in nero). La risposta calante verso le alte per la curva in rosso è dovuta al fatto che il diffusore in terra è ruotato di 90 gradi, per avvicinare il woofer alla parete di fondo, e quindi il woofer non guarda al microfono.
Se volessimo tentare un taglio tra i due diffusori dovremmo purtroppo scegliere una frequenza relativamente elevata: 400 Hz. E questo manderebbe quasi tutta l'energia al Sub, dimezzando la potenza sopportata dal sistema e facendo perdere la preziosa sinergia tra le due emissioni, tra 40 e 70 Hz... Queste son cose che si deducono misurando e ragionando, e non le troverete sui libri o sulle riviste...
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Nota: Il livello del diffusore in terra è superiore perché è collocato nell'intersezione tra DUE pareti, per cui beneficia delle immagini speculari prodotte da entrambe, a differenza del diffusore in libreria (curva in nero), che è "aiutato" da una sola parete"...!
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
Adesso fate bene attenzione, che arriva una "chicca" non da poco...
Ve lo ricordo: ho promesso di mettere a punto più di un filtro di crossover per questo nostro Kit.
Quello più semplice (il primo) l'ho già spiegato ed ho fornito a tutti i valori dei componenti (vedete indietro...).
Però ho pensato anche di lavorare a versioni "speciali" da riservare ai fedelissimi di questo Forum.
Una di queste versioni sarà quella che prevede i Sub collocati in angolo (in sospensione pneumatica). Guardate qui sotto.
Le tre curve in alto (in rosso-verde-blu) mostrano la risposta delle nostre Pure Acoustic Pro-838 quando sono collocate in angolo, con tre diversi orientamenti: sono assai simili e mostrano un rendimento veramente notevole (90 dB a due metri e con meno di un watt...) da 60 a 180 Hz, con una risposta estesa fin quasi a 30 Hz... Ebbene... non è proprio facile, ma è possibile progettare una rete passiva che "spiani" la risposta tra 60 e 180 Hz, aumentando l'impedenza vista dall'ampli e pilotando "in corrente" i woofers proprio nella banda in cui è richiesta la maggiore potenza e dissipazione...!
Insomma: una versione nettamente superiore a quella "standard", con un minimo di costo aggiuntivo (50 Euro...?)
Segue
F.C.
P.S.: La curva in nero è la media di quanto rilevato con il diffusore nella "solita" collocazione, su stand ed a distanza (1,5-2m.) dalle pareti... Serve per farvi render conto di quanto si perde di rendimento allontanandosi dall'angolo...!
Ve lo ricordo: ho promesso di mettere a punto più di un filtro di crossover per questo nostro Kit.
Quello più semplice (il primo) l'ho già spiegato ed ho fornito a tutti i valori dei componenti (vedete indietro...).
Però ho pensato anche di lavorare a versioni "speciali" da riservare ai fedelissimi di questo Forum.
Una di queste versioni sarà quella che prevede i Sub collocati in angolo (in sospensione pneumatica). Guardate qui sotto.
Le tre curve in alto (in rosso-verde-blu) mostrano la risposta delle nostre Pure Acoustic Pro-838 quando sono collocate in angolo, con tre diversi orientamenti: sono assai simili e mostrano un rendimento veramente notevole (90 dB a due metri e con meno di un watt...) da 60 a 180 Hz, con una risposta estesa fin quasi a 30 Hz... Ebbene... non è proprio facile, ma è possibile progettare una rete passiva che "spiani" la risposta tra 60 e 180 Hz, aumentando l'impedenza vista dall'ampli e pilotando "in corrente" i woofers proprio nella banda in cui è richiesta la maggiore potenza e dissipazione...!
Insomma: una versione nettamente superiore a quella "standard", con un minimo di costo aggiuntivo (50 Euro...?)
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P.S.: La curva in nero è la media di quanto rilevato con il diffusore nella "solita" collocazione, su stand ed a distanza (1,5-2m.) dalle pareti... Serve per farvi render conto di quanto si perde di rendimento allontanandosi dall'angolo...!
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
Un'osservazione importante.
Nel post precedente avrete visto una curva, quella in nero, che è la media di quanto rilevato collocando la Pro-838 su stand, lontano dalle pareti... Ma una media dice poco, se non si tiene conto di quali siano gli estremi: guardate qui sotto:
Già... curve diversissime e tutte molto povere di basse frequenze... esattamente come accade per la massima parte dei vostri diffusori, i cui progettisti più maldestri rimediano attenuando la gamma mediobassa ed ammazzando del tutto il rendimento del diffusore nel suo complesso...
Le nostre prove d'ascolto hanno dimostrato che la collocazione a parete non penalizza affatto "l'immagine stereo", ma anzi la rende più precisa e stabile (anche se meno "fantasiosa").
SI'... avete capito bene: vi ho appena detto che siete stati su "Scherzi a parte" per 30 anni ! (Che buontemponi, questi "recensori" di riviste e forum...!!!)
Saluti
F.C.
Nel post precedente avrete visto una curva, quella in nero, che è la media di quanto rilevato collocando la Pro-838 su stand, lontano dalle pareti... Ma una media dice poco, se non si tiene conto di quali siano gli estremi: guardate qui sotto:
Già... curve diversissime e tutte molto povere di basse frequenze... esattamente come accade per la massima parte dei vostri diffusori, i cui progettisti più maldestri rimediano attenuando la gamma mediobassa ed ammazzando del tutto il rendimento del diffusore nel suo complesso...
Le nostre prove d'ascolto hanno dimostrato che la collocazione a parete non penalizza affatto "l'immagine stereo", ma anzi la rende più precisa e stabile (anche se meno "fantasiosa").
SI'... avete capito bene: vi ho appena detto che siete stati su "Scherzi a parte" per 30 anni ! (Che buontemponi, questi "recensori" di riviste e forum...!!!)
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F.C.
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alberto inzani
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
vedo che ami profondamente sprecare banda
-
F.Calabrese
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
Mah... a me sembra un argomento doppiamente utile.alberto inzani ha scritto:vedo che ami profondamente sprecare banda
Da una parte si chiude l'argomento "Fabrizio progettista-cattivo-che-non-dà-nulla-agli-appassionati-poveri"...
Dall'altra è un'occasione intrigante per far capire quanto siano degradate -progettualmente- le configurazioni di diffusori che sono attualmente in circolazione e nelle case degli appassionati...
Saluti
F.C.
-
alberto inzani
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Re: Pure Acoustics Pro-838: ci siamo !!!
l'argomento di .... poveri e ricchi .... sembrava chiuso da un paio d'anni almenoF.Calabrese ha scritto:Mah... a me sembra un argomento doppiamente utile.alberto inzani ha scritto:vedo che ami profondamente sprecare banda
Da una parte si chiude l'argomento "Fabrizio progettista-cattivo-che-non-dà-nulla-agli-appassionati-poveri"...
Dall'altra è un'occasione intrigante per far capire quanto siano degradate -progettualmente- le configurazioni di diffusori che sono attualmente in circolazione e nelle case degli appassionati...
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