La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

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F.Calabrese
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#21 Messaggio da F.Calabrese » martedì 16 aprile 2013, 9:41

SECONDO la scienza fisica il suono è formato da singole onde

l'alterazione della singola onda, in ampiezza e fase, DICE TUTTO

l'alterazione si può andare a rilevare in modi più o meno COMPLICATI ma è la stessa identica cosa

l'ABNORME SOMARITA, STUPIDITA' di questi balordi è stomachevole

DOMINIO del tempo e dominio della frequenza dicono le STESSE IDENTICHE COSE in modo diverso

essi si CORRISPONDONO perfettamente ed ASSOLUTAMENTE in modo matematico oltre che CONCETTUALE

l'insistere del pecoraio sulla differenza è un fatto di CRIMINALITA' COMUNE con accezione di STUPRO di cose elementari.

il pensare ed il propalare che ci sono MISURE che descrivono e rappresentano cose non previste e non ammissibili dalla SCIENZA FISICA è segno di squilibrio mentale oltre che di criminalità pecoreccia.

il pensare e propalare che le attuali misure non riescono a definire il SUONO FISICO è robba ULTRA BESTIALE, il vero talibanesimo undicisettembrino della CIVILTA' !


siamo alla DOVEROSA invocazione, come quella rivolta al topo animato:

BASTA signor cretino...è ora di finirla!
E' sempre divertente leggere gli annaspamenti di chi sostiene la teoria del "cazzeggio indiscriminato" e poi non si rende conto che a smentirla c'è una lista interminabile di possibili verifiche.

Una ve la racconto, perché è proprio I.T.

Nel 1978 alla Convention AES di Londra, Michael Gerzon dimostrò le potenzialità della perifonia ottenenibile applicando le formulazioni contenute nella sua Metateoria.

Io ero tra gli ascoltatori, e ricordo ancor oggi l'impressione formidabile della registrazione effettuata all'interno di un bosco, con le gocce di pioggia che cadevano per terra e sulle foglie. Chiudendo gli occhi sembrava di esser proprio lì, tant'é che quando è arrivato un tuono (non preceduto dal fulmine, perché non c'era alcun video) abbiamo fatto tutti un sobbalzo. Non dimenticate la data: 1978 o giù di lì...!

In una cosa Moss ha ragione: c'è talmente tanta ignoranza in giro su aspetti d'importanza fondamentale (vedi appunto questa Metateoria sulla localizzazione) da lasciare ampio spazio a chi,come lui, nega l'esistenza di qualsiasi approccio serio...

Salutoni
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Max
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#22 Messaggio da Max » martedì 16 aprile 2013, 11:58

A giudicare da come prendete Gefrusti a pesci in faccia nell'altro trèd qui dovreste dare ragione a Moss... E invece mi pare che giriate la frittata a seconda di come vi fa più comodo.

F.Calabrese
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#23 Messaggio da F.Calabrese » martedì 16 aprile 2013, 16:07

Max ha scritto:A giudicare da come prendete Gefrusti a pesci in faccia nell'altro trèd qui dovreste dare ragione a Moss... E invece mi pare che giriate la frittata a seconda di come vi fa più comodo.
Sbagli, a pensar questo...

Perché ho appena scritto che quanto sostiene Moss è praticamente cazzeggio e nulla in più...

E quanto a Gefrusti, se il suo approccio fosse stato rigoroso, non avremmo di certo discusso sulla "parodia-di-misura" che è la sua implementazione della NTD...

Non vedo affermazioni serie e verificabili da nessuna delle due parti...!

Saluti
F.C.

P.S.: Prendiamo ad esempio proprio la Metateoria di Gerzon: essa è facilmente verificabile in contesti di prova anche completamente diversi (stereofonia, perifonia... addirittura con l'ascolto in cuffia...). Ed infatti lui non scherzava !

F.Calabrese
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#24 Messaggio da F.Calabrese » martedì 16 aprile 2013, 19:05

Moss è infuriato nei miei confronti... ed ha preso a postare le foto dei miei impianti, dimostrando di non capire assolutamente come essi funzionino e perché...

Mi sembra un complimento, visto il personaggio... Immagine

Salutoni
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#25 Messaggio da Max » martedì 16 aprile 2013, 19:23

F.Calabrese ha scritto:
Max ha scritto:A giudicare da come prendete Gefrusti a pesci in faccia nell'altro trèd qui dovreste dare ragione a Moss... E invece mi pare che giriate la frittata a seconda di come vi fa più comodo.
Sbagli, a pensar questo...

Perché ho appena scritto che quanto sostiene Moss è praticamente cazzeggio e nulla in più...

E quanto a Gefrusti, se il suo approccio fosse stato rigoroso, non avremmo di certo discusso sulla "parodia-di-misura" che è la sua implementazione della NTD...

Non vedo affermazioni serie e verificabili da nessuna delle due parti...!

Saluti
F.C.
Scusami ma qui non stiamo parlando di cosa propone Gefrusti, stiamo parlando del problema che ha evidenziato, ovvero che le misure con segnali in regime stazionario non sono affatto sufficienti. Allora o questo problema sussiste, e allora chi nello specifico ha deriso quel post è un cialtrone, o il problema non sussiste e allora ha esattamente ragione Moss a dire che dominio del tempo e dominio della frequenza rappresentano la stessa cosa, dato che da Fourier non si scappa.

Decidetevi.

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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#26 Messaggio da F.Calabrese » martedì 16 aprile 2013, 19:37

Max ha scritto: Scusami ma qui non stiamo parlando di cosa propone Gefrusti, stiamo parlando del problema che ha evidenziato, ovvero che le misure con segnali in regime stazionario non sono affatto sufficienti. Allora o questo problema sussiste, e allora chi nello specifico ha deriso quel post è un cialtrone, o il problema non sussiste e allora ha esattamente ragione Moss a dire che dominio del tempo e dominio della frequenza rappresentano la stessa cosa, dato che da Fourier non si scappa.

Decidetevi.
Nel lodevole tentativo di esemplificare stai compiendo un clamoroso errore...

Stai dimenticando che molte delle nonlinearità prodotte da ampli e diffusori sono dipendenti dalla storia precedente del segnale, ma non in modo imprevedibile... anzi...!

Ti quoto un grafico dal primo thread di questo Forum: viewtopic.php?f=5&t=13&start=0

Crowhurst_overLD.jpg
Crowhurst_overLD.jpg (212.81 KiB) Visto 7372 volte


Quindi le misure con segnali non continui sono utilissime, direi indispensabili, ma occorre sapere quello che si fa...

E di quest'ultima cosa il buon Gefrusti fa spesso e volentieri a meno...

La vecchia dicotomia tra "ascoltoni" e "misuroni" è risolvibilissima, con un pizzico di buona volontà e con tanta cultura.

Saluti
F.C.

Daniele64
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#27 Messaggio da Daniele64 » venerdì 3 maggio 2013, 1:34

F.Calabrese ha scritto:
Vero... però ho un articolo impressionate, preso da una rivista americana di Audio-Pro di parecchi anni fa: parla del confronto fatto tra diverse tecniche di ripresa stereofonica... con tanto di prove d'ascolto condotte da veri professionisti.
Dice che la tecnica Ambisonics (inventata da M. Gerzon) supera tutte con ampio margine... Chissà perché...!

Morto Gerzon, è andata perduta una parte fondamentale della sua teoria: la parte che riguarda gli Shelf Filters...

(conservo come un tesoro la copia della terza parte, mai pubblicata, del suo decoder, su WW... che mi diede di persona)


Stessa sorte delle grandi cupole romane, come quella del Pantheon, la cui teoria ha atteso il secondo millennio, per essere riscoperta...!!!

Saluti
F.C.
[/quote]


Temo....che la tecnica Ambisonics....in ambiente home....non funzioni,la teoria non tiene conto dell'effetto delle riflessioni delle pareti che...ovviamente andranno a "corrompere" l'emissione dei diffusori....Il sistema per funzionare deve avere un set-up preciso nella sua geometria dove i diffusori dovranno essere perfettamente matchati in ampiezza e fase....che e' cosa impossibile da mantenere in ambiente home per effetto,appunto,delle riflessioni.
Sempre IMHO.
un saluto

F.Calabrese
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#28 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 3 maggio 2013, 7:59

Daniele64 ha scritto: Temo....che la tecnica Ambisonics....in ambiente home....non funzioni,la teoria non tiene conto dell'effetto delle riflessioni delle pareti che...ovviamente andranno a "corrompere" l'emissione dei diffusori....Il sistema per funzionare deve avere un set-up preciso nella sua geometria dove i diffusori dovranno essere perfettamente matchati in ampiezza e fase....che e' cosa impossibile da mantenere in ambiente home per effetto,appunto,delle riflessioni...
Ci sono (per fortuna) due clamorose smentite alla tua osservazione.

La prima è che nel 1980 una rivista di settore (MIX) condusse una prova di registrazione e riascolto con tutte le tecniche di ripresa e con i migliori microfoni esistenti. La tecnica Ambisonics (implementata nel microfono Calrec) stracciò tutti i concorrenti.

La seconda prova è che dal segnale Ambisoncs B-Format è possibile ricavare qualsiasi altra configurazione (XY, MS, ecc.) ma nessuna funziona meglio dell'originale.

Il punto è che una parte della teoria di questo sistema è sconosciuta, forse perché nemmeno pubblicata integralmente.

Saluti
F.C.

bepi67
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#29 Messaggio da bepi67 » venerdì 3 maggio 2013, 8:51

Segnalo due articoli di semplice comprensione, pubblicati sulla rivista "Elettronica e Telecomunicazioni" - ERI/RAI, che spiega alcuni concetti base sul meccanismo di localizzazione delle sorgenti sonore.


http://www.crit.rai.it/eletel/2007-2/72-3.html

http://www.crit.rai.it/eletel/2008-2/82-2.html

Saluti
Ultima modifica di bepi67 il sabato 4 maggio 2013, 7:44, modificato 2 volte in totale.
Sono solo un appassionato......di lavatrici sonore !

violone 32'
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Re: La Metateoria di Gerzon: supremo documento.

#30 Messaggio da violone 32' » venerdì 3 maggio 2013, 9:11

Quante registrazioni esistono in commercio con tale tecnica ?
Aldo Tenca

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