2° generazione?

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F.Calabrese
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Re: 2° generazione?

#11 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 12 marzo 2015, 10:57

ginohorn ha scritto: Quindi i migliori driver da impiegare sono quelli praticamente senza condotto iniziale(quasi) per cui ci si può "sbizzarrire" sul coefficente di espansione.
Non ho capito poi la relazione fra i tagli a 700 e 2000 hz a parità di tromba. Puoi essere più chiaro?.
Innanzitutto un commosso ringraziamento a tutti, per tante belle cose che avete scritto qui sopra.

A Smile soprattutto vorrei dire che il forum che a me piacerebbe è proprio questo: dove si può dibattere scoprendo tutti qualcosa di nuovo. Io stesso, lo confesso, ho completamente rivalutato il software REW, scoprendo che per il mio modo di lavorare è il migliore disponibile oggi. E' una scoperta che devo ai forum !

Tornando alle trombe di seconda generazione: in effetti la tromba migliore sarebbe proprio quella che parte direttamente dalla membrana del trasduttore, per esempio una cupola. Disponendo di un buon tornitore CNC si potrebbero in effetti caricare a tromba molti drivers DAL LATO OPPOSTO, rispetto a quello dove hanno attualmente il "phasing plug" (che però andrebbe smontato... e questo NON è assolutamente facile, sui drivers già magnetizzati).

Quanto ai tagli, provo a spiegarmi con un paragone. Immaginate di avere davanti due trombe esponenziali, una progettata per un taglio a 700 Hz e l'altra progettata per un taglio a 2000 Hz. La seconda tromba sarà molto più piccola della prima ed avrà un condotto che si espande più rapidamente dell'altra, specie nel tratto iniziale.

Ora attenzione: cosa vi impedisce di impiegare la prima tromba, tagliandola a 2000 Hz...? Secondo i vecchi criteri.. NULLA
Però se lo faceste vi trovereste tre volte iù distorsione da nonlinearità dell'aria, la quale è inversamente proporzionale non solo alla superficie di gola, ma aumenta in funzione del rapporto tra la frequenza emessa e quella di taglio della tromba, come potete vedere dalla formula qui sotto:

Immagine

Metto all'attenzione, vista l'importanza dell'argomento.

Saluti
F.C.

discohouse
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Re: 2° generazione?

#12 Messaggio da discohouse » giovedì 12 marzo 2015, 13:11

Cos è il phasing plug?

smile
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Re: 2° generazione?

#13 Messaggio da smile » giovedì 12 marzo 2015, 13:31

F.Calabrese ha scritto:
Innanzitutto un commosso ringraziamento a tutti, per tante belle cose che avete scritto qui sopra.

A Smile soprattutto vorrei dire che il forum che a me piacerebbe è proprio questo: dove si può dibattere scoprendo tutti qualcosa di nuovo. Io stesso, lo confesso, ho completamente rivalutato il software REW, scoprendo che per il mio modo di lavorare è il migliore disponibile oggi. E' una scoperta che devo ai forum !

...

Quanto ai tagli, provo a spiegarmi con un paragone. Immaginate di avere davanti due trombe esponenziali, una progettata per un taglio a 700 Hz e l'altra progettata per un taglio a 2000 Hz. La seconda tromba sarà molto più piccola della prima ed avrà un condotto che si espande più rapidamente dell'altra, specie nel tratto iniziale.

Ora attenzione: cosa vi impedisce di impiegare la prima tromba, tagliandola a 2000 Hz...? Secondo i vecchi criteri.. NULLA
Però se lo faceste vi trovereste tre volte iù distorsione da nonlinearità dell'aria, la quale è inversamente proporzionale non solo alla superficie di gola, ma aumenta in funzione del rapporto tra la frequenza emessa e quella di taglio della tromba, come potete vedere dalla formula qui sotto:


...


Saluti
F.C.
Fabrizio... dovresti ringraziare solo te stesso, se la strada imboccata si rivelerà corretta e proficua.
Come vedi gli interventi si sono moltiplicati, positivamente.

....

Riguardo l'ultima frase, mi pare di capire che la tromba abbia una gamma di funzionamento ideale, che deve stare quanto più possibile nei dintorni della frequenza di carico ideale per la quale è stata calcolata... ennesima dimostrazione dell'importanza di un buon progetto e di un valido frazionamento della gamma riproducibile.

Giusto? :?: :)
Operatore del settore.

F.Calabrese
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Re: 2° generazione?

#14 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 12 marzo 2015, 14:06

discohouse ha scritto:Cos è il phasing plug?
Bella domanda... E' quella serie di elementi concentrici che elimina la cavità che si formerebbe in assenza, e che filtrerebbe tutte le alte frequenze.

Immagine

Infatti le trombe per le basse frequenze non ne hanno bisogno (vedi esempio "E").

I plug più diffusi sono quelli del tipo "C", ma quelli che suonano meglio in gamma media sono i tipi "A" e "B".

Interessantissima -ma estremamente rara- la configurazione "D".

Saluti
F.C.

ginohorn
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Re: 2° generazione?

#15 Messaggio da ginohorn » giovedì 12 marzo 2015, 14:52

F.Calabrese ha scritto:
discohouse ha scritto:Cos è il phasing plug?
Bella domanda... E' quella serie di elementi concentrici che elimina la cavità che si formerebbe in assenza, e che filtrerebbe tutte le alte frequenze.

Immagine

Infatti le trombe per le basse frequenze non ne hanno bisogno (vedi esempio "E").

I plug più diffusi sono quelli del tipo "C", ma quelli che suonano meglio in gamma media sono i tipi "A" e "B".

Interessantissima -ma estremamente rara- la configurazione "D".

Saluti
F.C.
I calcoli per le trombe seguono uno schema matematico dal quale non si può "deviare" (almeno credo) ma chiedo : per il calcolo delle trombe dei medioalti si segue la stessa tipologia di calcolo ? , considerando che nei bassi e m.bassi ti devi calcolare gola e quindi rapporto di compressione, volume anteriore, volume posteriore tutto in funzione poi del coefficiente m di espansione e dimensioni della bocca per una determinata frequenza ad F3- Invece nei driver è già tutto "cotto e mangiato" nel senso che devi partire dalla gola in poi. E' vero che il volume posteriore del driver conta poco ma il rapporto di compressione che la casa predispone (dell'ordine di 1:10 o giù di li) è quello ottimale? Anche perchè non è modificabile. Saluti gh

F.Calabrese
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Re: 2° generazione?

#16 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 12 marzo 2015, 16:23

ginohorn ha scritto: I calcoli per le trombe seguono uno schema matematico dal quale non si può "deviare" (almeno credo) ma chiedo : per il calcolo delle trombe dei medioalti si segue la stessa tipologia di calcolo ? , considerando che nei bassi e m.bassi ti devi calcolare gola e quindi rapporto di compressione, volume anteriore, volume posteriore tutto in funzione poi del coefficiente m di espansione e dimensioni della bocca per una determinata frequenza ad F3- Invece nei driver è già tutto "cotto e mangiato" nel senso che devi partire dalla gola in poi. E' vero che il volume posteriore del driver conta poco ma il rapporto di compressione che la casa predispone (dell'ordine di 1:10 o giù di li) è quello ottimale? Anche perchè non è modificabile.
In teoria non c'è alcuna differenza tra le trombe per bassi e medi e quelle per i drivers a compressione.

In tutti i casi occorre conoscere l'espansione del tratto iniziale, dalla quale dipende moltissimo.

Il fatto che nei drivers questo tratto non sia modificabile (in realtà è possibile, ma complicato e costoso) rende il progetto delle relative trombe assai più rigido ed esposto ad errori. Fateci caso: i progettisti di trombe per medio-alti sono assai di meno di quelli che progettano trombe per bassi e medio-bassi.

Saluti
F.C.

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Re: 2° generazione?

#17 Messaggio da smile » giovedì 12 marzo 2015, 16:41

F.Calabrese ha scritto:
discohouse ha scritto:Cos è il phasing plug?
Bella domanda... E' quella serie di elementi concentrici che elimina la cavità che si formerebbe in assenza, e che filtrerebbe tutte le alte frequenze.

...

Saluti
F.C.
Infatti è in pratica la stessa cosa della camera di disaccoppiamento dietro una linea di trasmissione... agisce come un condensatore in parallelo... per semplificare... ;)
Operatore del settore.

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Re: 2° generazione?

#18 Messaggio da discohouse » giovedì 12 marzo 2015, 17:59

Grazie, comincia a dissolversi un po di nebbia,
quindi non c'è rapporto tra generazione e forma,una seconda generazione può essere quadrata, rettangolare,ovale o tonda quello che conta è solo il tipo di gola
Tornando alle trombe di seconda generazione: in effetti la tromba migliore sarebbe proprio quella che parte direttamente dalla membrana del trasduttore, per esempio una cupola. Disponendo di un buon tornitore CNC si potrebbero in effetti caricare a tromba molti drivers DAL LATO OPPOSTO, rispetto a quello dove hanno attualmente il "phasing plug" (che però andrebbe smontato... e questo NON è assolutamente facile, sui drivers già magnetizzati).]
qui non ho ben capito come intendi,

un altra cosa,le trombe per medio bassi e bassi necessitano di meno volume posteriore perche sono caricate davanti dalla tromba e questa fa da freno :oops:

le cupole morbide di tweter e midrange,soffrono della compressione come le sospensioni in gomma nei medio bassi oppure la compressione è ininfluente sopra determinate frequenze e ancora, il profilo di uscita della tromba spigolo vivo ,arrotondato piu o meno,influisce in qualche modo su suono ,dispersione ,distorsione ecc.?

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Re: 2° generazione?

#19 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 12 marzo 2015, 19:22

discohouse ha scritto:Grazie, comincia a dissolversi un po di nebbia,
quindi non c'è rapporto tra generazione e forma,una seconda generazione può essere quadrata, rettangolare,ovale o tonda quello che conta è solo il tipo di gola
Mi devo essere spiegato male: quello che conta è il coefficiente di accrescimento nel tratto iniziale della tromba.
un altra cosa,le trombe per medio bassi e bassi necessitano di meno volume posteriore perché sono caricate davanti dalla tromba e questa fa da freno
Esatto !
le cupole morbide di tweter e midrange,soffrono della compressione come le sospensioni in gomma nei medio bassi oppure la compressione è ininfluente sopra determinate frequenze e ancora, il profilo di uscita della tromba spigolo vivo ,arrotondato piu o meno,influisce in qualche modo su suono ,dispersione ,distorsione ecc.?
L'impiego di membrane morbide per i diffusori a tromba è OUT...

Quanto agli spigoli: SI' influenzano la dispersione e la risposta.

Saluti
F.C.

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Re: 2° generazione?

#20 Messaggio da EdoFede » venerdì 13 marzo 2015, 0:51

F.Calabrese ha scritto: Interessantissima -ma estremamente rara- la configurazione "D".
per via che il centro di emissione coincide, dal lato opposto, con la bobina?

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