Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

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F.Calabrese
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Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 13 agosto 2015, 19:52

Prendo spunto da questa osservazione.
alexis ha scritto: 12. August (August 12 05:16PM )
Posts: 11,199Member
...
Tornando alle tramission line... quello che a me personalmente mi disturba non è tanto il ritardo della gamma bassa in sè, perchè le basse sono tutte fortemente in ritardo, indipendentemente dal diffusore...
ma tra l'emissione anteriore e quella posteriore.

Questo ritardo è quasi inavvertibile con un reflex ben fatto, ma ben più evidente secondo me con un TL, ove i percorsi interni sono molto maggiori e incidentati.
un po' come se l'emissione del woofer fosse divisa in due parti, di cui la prima è emessa da un woofer posto a due metri dall'ascoltatore, l'altra da un secondo woofer posto a 4/6 metri,

difficile anche solo immaginarsi che un tale divario di distanze non sia percepibile!
E' come se l'impulso fosse fuori fuoco, sia nella sua composizione spettrale che nel suo inviluppo temporale.
Ma poi per togliere ogni dubbio, rimane sempre l'ascolto del tip tap...

(per me cmq la questione si chiude qui, non interverrò più sull'argomento)
Proviamo a ragionarci sopra ed a trovare la risposta più sensata...

Iniziamo con l'osservare con attenzione i risultati delle due simulazioni di diffusori Transmission Line, qui sotto: la curva in blu, in alto, è la risposta complessiva, mentre quella in rosso è l'emissione dal condotto. (Nel riquadro in basso si vede l'escursione con 15 watt).

Alpair_TlineEMP15W_RD.jpg
Alpair_TlineEMP15W_RD.jpg (279.32 KiB) Visto 1720 volte

La differenza tra le simulazioni è che quella sopra rappresenta il caso in cui la linea di trasmissione sia priva di assorbente (o ve ne sia poco e rado), mentre nella simulazione qui sotto vediamo cosa accade quando l'assorbente è molto, come solitamente. Notate quanto è calato il livello dell'uscita dal condotto (curva in rosso).
Alpair_Tline15W_RD.jpg
Alpair_Tline15W_RD.jpg (267.05 KiB) Visto 1720 volte


A questo punto vi lascio riflettere per un momento, e vi racconto la soluzione nel post che segue...

Segue
F.C.

F.Calabrese
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da F.Calabrese » giovedì 13 agosto 2015, 20:07

Ecco... la soluzione alla questione è in realtà semplice... nel senso che i diffusori a Linea di Trasmissione ben progettati impiegano sempre molto assorbente, per cui l'emissione acustica dal loro condotto all'ambiente è minima.

Nei diffusori a Linea di Trasmissione mal progettati, vale a dire in quelli con troppo poco assorbente (o con assorbente di scarsa efficacia), quel che si avverte all'ascolto è una sequenza di picchi e di buche nella risposta in gamma bassa, che è fastidiosissimo, perché presente in entrambi i diffusori, in egual misura... In due parole: è come ascoltare al termine di un corridoio piccolo e riflettente: un orrore...!

Diverso è il caso dei diffusori a tromba con emissione posteriore caricata ed emissione anteriore libera...

In questo caso Alexis ha ragione, perché le due emissioni sono entrambe consistenti e perfettamente separabili dall'udito, quando arrivano con più di 3-5 millisecondi (1-1,5 metri di lunghezza della tromba)...

Non è un caso che i cosiddetti "scivoli" abbiano una pessima fama, in campo Hi-Fi...!!!

Saluti
F.C.

eugenio_prete
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da eugenio_prete » venerdì 14 agosto 2015, 23:32

Cosa succede invece nelle doppie linee di trasmissione? ( quelle che Fabrizio ha usato nelle sue ecodiscoteche)
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F.Calabrese
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 14 agosto 2015, 23:59

eugenio_prete ha scritto:Cosa succede invece nelle doppie linee di trasmissione? ( quelle che Fabrizio ha usato nelle sue ecodiscoteche)
Nelle doppie linee di trasmissione (prive di assorbente, o quasi) esistono DUE diverse emissioni, in controfase tra loro ma diversamente ritardate... e con risposte in frequenza assolutamente differenti...

Se tutto è ben calcolato, queste due emissioni si sommano...

Viceversa... son dolori...! (Questa è infatti la configurazione di diffusori che nessuno scopiazza...)

Saluti
F.C.

P.S.: Bella domanda...!!! ;)

bertosound
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da bertosound » sabato 15 agosto 2015, 19:02

chissa se quelle della "bose" erano progettate bene ???

eugenio_prete
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da eugenio_prete » sabato 15 agosto 2015, 23:38

Basta vedere la spl massima che emettono: ridicola per un prodotto pro.
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da F.Calabrese » domenica 16 agosto 2015, 0:17

bertosound ha scritto:chissa se quelle della "bose" erano progettate bene ???
Eugenio Prete ha scritto:Basta vedere la spl massima che emettono: ridicola per un prodotto pro.
Esatto... si trattava di una mossa pubblicitaria, più che di un vero prodotto industriale...!

Era come dire: "Noi siamo bravi... innovativi..."
(dimenticando che si trattava di configurazioni già proposte negli anni '50...)

Ma la loro implementazione con gli economicissimi trasduttori che la Bose impiega da sempre era assolutamente condannata...

Saluti
F.C.

lucaesse
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da lucaesse » domenica 11 dicembre 2022, 20:24

interessante.

Nella simulazione della TL con assorbente il contributo del condotto è veramente modesto riducendo anche l'effetto sull'escursione.

Ma è conveniente questa configurazione, pure complessa e costosa da realizzare?

Complicata per complicata, l'adozione di cavità tra altoparlante e linea con funzione di filtraggio, cambia radicalmente al situazione e consente una maggiore efficienza della linea o no?

Luca

Toscanaccio
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da Toscanaccio » domenica 11 dicembre 2022, 23:23

Probabilmente l'uso di configurazioni un po' più moderne salva l'efficienza e minimizza le problematiche. Penso ai TQWT che hanno poco assorbente e un sistema di risuonatori che "spiana" un po' la risposta. Però credo che la messa a punto sia più complicata di quello che si può pensare vedendo i piani costruttivi.

F.Calabrese
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Re: Delay nei diffusori Transmission Line: è udibile ?

Messaggio da F.Calabrese » domenica 11 dicembre 2022, 23:28

Toscanaccio ha scritto:
domenica 11 dicembre 2022, 23:23
Probabilmente l'uso di configurazioni un po' più moderne salva l'efficienza e minimizza le problematiche. Penso ai TQWT che hanno poco assorbente e un sistema di risuonatori che "spiana" un po' la risposta. Però credo che la messa a punto sia più complicata di quello che si può pensare vedendo i piani costruttivi.
Mi spiace doverlo dire, facendo la solita figura da cattivone, ma TQWT sono solo quattro lettere messe lì solo per dire: "aria fritta"...

Per il resto non esiste alcun criterio tecnico che le differenzi da una Linea di Trasmissione.


Segue
F.C.

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