Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

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Tiromancino
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#11 Messaggio da Tiromancino » domenica 28 febbraio 2016, 14:36

Immagine

cerchiato rosso il diodo schottky SR303 dei +5V

In blu i diodi HER 203 sul ramo 15+15

In verde un simpatico componente di cui parleremo tra breve.

in giallo il condensatore principale di tutto lo switching
Ultima modifica di Tiromancino il lunedì 29 febbraio 2016, 8:19, modificato 1 volta in totale.

achab
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#12 Messaggio da achab » domenica 28 febbraio 2016, 15:19

Tiromancino ha scritto:Immagine

cerchiato rosso il diodo schottky SR303 dei +5V

In blu i diodi HER 203 sul ramo 15+15

In verde un simpatico componente di cui parleremo tra breve.

in giallo il condensatore principale di tutto lo switching
Complimenti Tiromancino, ottima disanima.

gigigi
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#13 Messaggio da gigigi » domenica 28 febbraio 2016, 16:46

Giusti i consigli di Tiromancino sugli snubber. Aggiungerei una cosa: chi prova a sostituire i diodi veloci con diodi schottky, è bene che scelga dei diodi con una tensione di picco inverso di almeno 4 o 5 volte quella raddrizzata, per stare tranquillo. Chi ha l'oscilloscopio lo capirà facilmente. Negli alimentatori switching le forme d'onda non sono simmetriche come quelle dei 50Hz di rete negli alimentatori tradizionali. Lo snubber era presente in tutti gli alimentatori che ho "aperto" per riparazioni.
Non vale la pena, invece, passare da 47 a 68 microF per il condensatore di filtro: la differenza è piccola, sicuramente inferiore alle tolleranze di un elettrolitico, e la riduzione del ripple non è così importante come sembra. Infatti, il ripple a 100 Hz non può "passare" al di là del trasformatore, che è dimensionato per i 100 kHz.

F.Calabrese
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#14 Messaggio da F.Calabrese » domenica 28 febbraio 2016, 20:21

Che bellezza leggervi...!!!

(non solo per me, credo)

Grazie a nome di tutti
F.C.

Tiromancino
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#15 Messaggio da Tiromancino » domenica 28 febbraio 2016, 22:15

ringrazio Acab e Fabrizio per l'apprezzamento espresso su questo che più che una disanima è, per come la vedo io, un ragionamento collegiale su
esperienze che ( sempre più di rado ) faccio comunque da sempre per hobby .
Mi trovo d'accordo con Gigigi ( lo schottky in questo caso deve essere almeno da 60v)
anche perchè non ho ancora preso alcuna decisione in merito a modifiche drastiche
che per mia indole aborrisco in massima parte quando non lasciano aperta la strada del ritorno all'integrum.

Cmq , bando alle ciance , di cosa si parlava ? Ah del Condensatore Y
quello che ho cerchiato di verde nello schema applicativo del TOP245Y .

Mi stavo chiedendo la funzione specifica di quello che a prima vista sembra un colossale abbaglio
in quanto contrario alla completa separazione galvanica dei due avvolgimenti del trasfo.

Invece a ben vedere il CY ( inidcato come C17) svolge una utilissima funzione .
Esso fornisce al TOP245Y una indicazione del livello di smog elettromagnetico presente sul secondario
e coì permettere che esso possa controregolarsi per il suo minimo propagarsi.

Il funzionamento di CY è in stretta relazione anche con L2 /L1 e C6/C7 che
rappresentano la pathway di uscita dello smog elettromagnetico.

Il sistema alla riprova pratica funziona , e questa è la cosa che più
interessa l'appassionato medio .
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Tiromancino
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#16 Messaggio da Tiromancino » domenica 28 febbraio 2016, 23:00

vediamo come si può procedere ad una verifica del livello di ripple di questo alimentatore.

Trattandosi di uno switching direttamente alimentato da tensione di rete rettificata
ricordiamoci di avere a che fare con un mostriciattolo capace di lasciare brutti ricordi
brutti almeno quanto una scossa a 320 volt DC.
Per cui ci terremo ben lontani dal condensatore di carica e dal TOP245Y.
In questo saremo facilitati dal pratico sacco in silicone grigio che è indossato
a cappuccio dall IC suddetto. Il Condensatore invece presenta la sommità scoperta
a differenza di tanti altri suoi consimili che sono isolati da un prudente opercolo
superiore.
le prove si potrebbero fare anche con modulo dil alimentazione avvitato nel telaio
del DCX con il solo connettore d'uscita scollegato.
Tuttavia tenendo già smontato l'alimentatore, nel dubbio di mettere mano al saldatore
( per riscontri di ripple da mare forza 7) l'ho provato "nature" con il solo ausilio di una
vaschetta iec con annesso connettore di rete, donata gentilemente da un
atx power supply in disarmo, previo seraggio del filo di massa al quadrilatero in allumino
del modulo alimentatore.

A questo punto non ci resta che prendere un tester True RMS e l'oscilloscopio.

Alt. Stoppo i più smaliziati smanettoni dell'oscilloscopio . Non azzardatevi a misurare nè questo nè altri
alimentatori a collegamento diretto con la rete dei 230V . Pena la produzione di strepitosi
fuochi d'artificio a provenienza dell'alimenatore e, quello che è peggio,
del malcapitato oscilloscopio, capitato in mano a persona incapace .

Gli oscilloscopi hanno la pessima abitudine di mettere a terra ( GND ) il negativo del loro ingresso .
Sarebbe come dire , se l'alimentatore ha massa comune negativa connessa a terra
finchè si misura con la sonda conessa a un punto comune , nulla questio.
ma se per caso di misura staccando il negativo della sonda dalla terra comune
si formano dei corto secchi catastrofici .

In questo caso la massa dell'alimentatore è connessa a terra ( e non ci sarebbero problemi a fare misurazioni
con la sola sonda ) ma il punto è che il secondario del trasfo ha massa flottante in questo momento
Le masse si connettono a terra solo nella scheda madre del DCX, ovvero a connettore di alimentazione connesso .

Ad ogni buon conto ( e isto che dispongo di un solo,preziosissimo per me, oscilloscopio) si richiede per le
misure in tutta tranquillità l'interposizione di un trasformatore di isolamento ( vero , non un autotrasformatore) .

questa la prima immagine dei -15V DC , ingresso naturalmente AC dell'oscilloscopio

Immagine
la sensibilità è di 20mV /div la base dei tempi 2msec/div
Dopo attivatore del limitatore di banda e con l'ausilio della ricerca beam
viene fuori una forma d'onda abbastanza evanescente, centrata con il trigger hold/off
grosso modo tra i 3 e i 6 khz , della ampiezza di poco più i 40 mV picco picco .
In fondo stiamo nelle specifiche proprie del TOP245Y ( 50 mV) .
In ogni caso nulla di catastrofico , come di trova in rete
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Tiromancino
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#17 Messaggio da Tiromancino » domenica 28 febbraio 2016, 23:25

questi i +15v
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questi i +5v "pregiati" che in realtà ( seconda foto sono 4,947 V ...)
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questi i 3,3v ( 3,5128V)
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e questi i +9v che presentano un sostanzioso scostamento ( 12,5V )
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Probabilmente la forma d'onda che ho evidenziato è un artefatto generato dalla eccessiva amplificazione video

Tiromancino
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#18 Messaggio da Tiromancino » domenica 28 febbraio 2016, 23:43

in realtà facendo le misure in VAC True RMS ( contemporaneo rilievo della frequenza) Uni-T UT71D
i valori sono tutti molto bassi al limite del misurabile .
sulla uscita dei +5V ci sono 0,4 mV alternati ma il tester non è in grado di aggangiare la frequenza, dà 0,000 khz
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uscita +15V
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uscita -15V
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uscita +3,3v
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i +9v ripple + voltaggio vero ( 2 foto)
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#19 Messaggio da Tiromancino » lunedì 29 febbraio 2016, 0:01

l'idea che mi sono fatto è che questo alimentatore è STRAORDINARIO.
I valori che riscontro sono ottimi e non mi autorizzano ad alcuna modifica.

La forma d'onda visualizzata ( spingendo oltre le capacità di analisi del mio Hp 1740a) è comune a
tutte le uscite ( buone e cattive) e dunque non è un problema di commutazione dei diodi .

Semmai è un problema insito nel sistema .
Sistema che cmq sfodera ripple minuscoli .
In particolare i +5v sono ottimi ( non a caso hanno lo schottky) .

Pur tuttavia i pochi mv di ripple in più sui diodi normali
non destano preoccupazione : la sostituzione sarebbe da
paranoici.

Ovvero , in altri termini, se il DCX ronza
il problema non risiede nel suo alimentatore.


Ad onor del vero devo riscontrare una piccola anomalia
che ho verificato nello smontaggio di questi piccolo gioiello:
Ho trovato una lamina di plastica trasparente che era stata messa subito sotto
la schedina del cs , tranne che in un punto , quello dove passa la vite vicino al
connettore di ingresso della tensione di rete , giustamente perchè lì
la vite deve portare a terra i condensatorini di scarico .

Il punto è che anche un altra vite ha bisogno del contato a terra .

INVECE era isolata dalla interposizione della lamina

non posso essermi sbagliato perchè si vedono sui tre fori nella lamina di plastica trasparente
(usata come foglio di isolamento) i segni del serraggio , mentre solo il foro suddetto era messo fuori
dal sandwitch per permettere il serraggio tra cs e struttura esterna quadrangolare.

vediamo cosa comportava la faccenda

Tiromancino
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Re: Osservazione sulla rumorostà del dcx2496

#20 Messaggio da Tiromancino » lunedì 29 febbraio 2016, 0:22

nel frattempo beccatevi una foto delle kef 105/3
( 105 barra TRE : per i duri di comprendonio ) ( non voi, qui )
Immagine

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