ingresso digitale del DCX2496

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Tiromancino
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da Tiromancino » mercoledì 9 marzo 2016, 21:21

per chi si fosse disperso nel mare delle polemiche, sintetizzo il mio pensiero
1) il DCX2496 resta nonostante i suoi limiti una scelta ottima e stategicamente vincente
2) l'ingresso digitale è preferibile a quelli analogici solo nel caso di un utilizzo esclusivo a 24/96
3) nel caso si debba usare l'ingresso digitale con connessioni Spdif a 75 ohm è fondamentale adattare l'impedenza a 75 ohm


Di tutte le modifiche che circolano in rete , questi due accorgimenti possono da soli garantire il raggiungimento del massimo delle potenzialità

Non escludo che profonde modifiche Hardware diano di più , ma non sarebbe più un DCX2496 .

Tiromancino
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da Tiromancino » mercoledì 9 marzo 2016, 21:29

L'adattamento dell'impedenza si può ottenere tramite l'uso di
1) adattatore XLR > BNC ( >Rca) del tipo Neutrik , Canare ecc ecc ( del modello giusto !)
In genere questi adattatori si basano su un piccolo trasformatore
( la Cirrus Logic mette in guardia verso trasformatori che presentino una capacità fittizia tra primario e secondario,
perchè capaci procurare degrado del risultato sonoro)

2) con una piccola modifica interna ( saldare due resistenze ) : potrebbe nella maggioranza dei casi bastare.

3) in aggiunta alla seconda opzione , oltre le resistenze, aggiungere in serie al cavetto flat da 26 poli due condensatori , inoltre mettere a massa il lato freddo
( il tutto secondo lo schema proposto dalla Cirrus Logic : da riservare per il caso top )

Per rendere la terza opzione reversibile è meglio usare un cavetto 26p nuovo
http://www.amazon.it/piatto-connettore- ... re+26+poli

7 euro e passa la paura
Ultima modifica di Tiromancino il mercoledì 9 marzo 2016, 21:43, modificato 1 volta in totale.

armandolaspatola
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da armandolaspatola » mercoledì 9 marzo 2016, 21:40

Ciao Tiromancino,
grazie per la tua attenta e minuziosa analisi.
In passato aprii una discussione sul deq2496 chiedendo anche info su come usare l'ingresso digitale con connessioni Spdif a 75 ohm, e mi venne gentilmente consigliata la lettura (da un cortese forumer) di questa pagina:
http://www.decdun.me.uk/deq2496.html
C'è anche uno schemino utile alla realizzazione di un adattatore per entrare in Spdif.
Non ne so valutare la bontà.
Saluti
Gabriele
De André - Un medico "e allora capii, fui costretto a capire, che fare il dottore è soltanto un mestiere, che la scienza non puoi regalarla alla gente se non vuoi ammalarti dell'identico male, se non vuoi che il sistema ti prenda per fame"

Tiromancino
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da Tiromancino » mercoledì 9 marzo 2016, 23:19

Gabriele,
lo schemino del tuo link mi sembra un
poco ruspante .

La teoria , quella ortodossa, la trovi qui
http://www.rane.com/note149.html

il caso più semplice per quello che ci serve,
dac a 75 ohm che invia il segnale al DCX,
si risolve con questo solo resistore

Immagine

che però non è precisissimo ( adatta a 73 ohm)

ecco perchè è richiesto il parallelo di 2 R da 470 ohm
che insieme danno un valore da 235 ohm
( che è un valore fuori standard e non è
reperibile in commercio)

In questo caso l'adattamento è preciso ( 74,9 ohm)

Però questa R da 235 ohm ( data dal parallelo) a causa del trasformatore
interno al DCX non la puoi mettere nel connettore XLR maschio
in quanto , secondo me, va saldata sul secondario del suddetto
trasformatore.

Ps : lo schemino della figura , è errato, i pin 1 e 3 vanno interconnessi
nel caso del DCX

Peppino
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da Peppino » mercoledì 9 marzo 2016, 23:57

Si possono usare sempre le schede audio professionali con uscita diretta a 110 ohm tipo la mia rme aes 32 così volendo si possono collegare fino a 8 dcx2496 contemporaneamente. Io ne uso 3, 1 per il canale destro 1 per il sinistro e 1 per i surround quando vedo i film.

Tiromancino
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da Tiromancino » giovedì 10 marzo 2016, 0:13

Peppino ha scritto:Si possono usare sempre le schede audio professionali con uscita diretta a 110 hom tipo la mia rme aes 32 così volendo si possono collegare fino a 8 dcx2496 contemporaneamente. Io ne uso 3, 1 per il canale destro 1 per il sinistro e 1 per i surround quando vedo i film.
e la madonna :D :D :D :D :D

Tiromancino
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da Tiromancino » giovedì 10 marzo 2016, 2:00

Ringrazio Peppino per la dritta che mi ha dato parlandomi di RME,
eccellente marchio .
Di solito io vado daccordo con i marchi eccellenti .
Fondamentalmente perchè non ti promettono la moglie
ubriaca e la botte piena ( ricordiamo questo passo ).

La RME oltre delle pregiatissime schede audio e tantissimo
materiale di qualità superlativa , produce anche una bella
serie di CONVERTITORI DIGITALI .
Si tratta di apparecchi complicati e costosi i quali fanno
semplicemente la cosa che dovrebbe fare il nostro misero
CS8420 .
Esatto il nostro misero CS8420 svolge la stessa funzione per esempio
di questo simpatico aggeggio
http://www.rme-audio.de/old/english/adi/adi96.htm

Immagine
non è nè il più complesso nè il più costoso.
E' un convertitore a 24 bit 96khz .
Al prezzo di qualche migliaio di euro vi potevate portare
( visto che si tratta di un prodotto oramai vecchio)
a casa questo apparecchio che basandosi sul controllo di
un potente DSP Motorola a 80 Mhz unitamente al contorno di una
ventina di chip di varia competenza e complessità
vi permetteva di convertire i flussi digitali comunque giunti
in 24 bit e 96 khz .

Cosa dice RME a proposito delle conversioni a 24 bit del suo
fantastico apparecchio ?
RME dedica addirittura un capoverso a
BIT RESOLUTION AND DITHER .
Immagine
Vediamo cosa dice RME al proposito :

ADI-96 PRO always samples in 24 bit resolution.
The output can be configured to 8, 16, 20 or 24 bit word length.
As this would lead to audible distortion at 8 and 16 bit at lower levels,
it is possible to add Dither (0,5/1 LSB) to the output signal.
Then the signal will be rounded to the desired resolution.


Ovvero ,
ADI-96 Pro campiona sempre a 24 bit .
L'uscita può essere configurata a 8, 16, 20 0 24 bit.
Poiché questo comporterebbe distorsione udibile a 8 e 16 bit ai bassi livelli
è possibile aggiungere Dither ( 0,5/1 LSB) al segnale in uscita.
Poi il segnale sarà arrotondato alla risoluzione desiderata.

ma porco zio !!
uno strumento complesso e costoso non riesce a sfuggire ad una
regola che io avevo previsto ed individuato quale severa criticità
del sistema .
Dunque non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena ,
neanche spendendo migliaia di euro , semplicemente perchè
non è teoricamente possibile.
Inoltre faccio presente che anche a seguito del Dither
la RME , molto onestamente, usa il verbo "arrotondare"
a sottolineare la innaturalità di una operazione
che modifica il segnale originario in qualcosa di diverso.
Operazione cui si è costretti obtorto collo per evitare
il male maggiore della troncatura di parola .


A meno che non sia Big Jump a dirci che il CS8420 ,
privo di Dither nella sua sezione d'ingresso ( per asserzione
della stessa Cirrus Logic) , lo faccia benissimo !!
Oppure :
Tanto behringer non può mica mettere in commercio
una cosa che non funziona ( sempre e comunque ) ?

tornate a skuola a imparare i bit !!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

danco
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da danco » giovedì 10 marzo 2016, 11:26

Buongiorno.
Non ho seguito tutto il thread ma credo di avere colto gli aspetti significativi della disputa.
Nell'ultimo post di Tiromancino si coglie la confusione di fondo, e cioè ingresso vs uscita.
E nella documentazione di RME è ben chiaro il concetto: si campiona a 24 bit in ingresso ed in uscita se si riduce la quantizzazione si applica il dither.
Il dither serve quando si passa da una risoluzione X a una minore di X, non viceversa (esiste letteratura a tonnellate su questo).
Quindi è abbastanza normale che in ingresso al DCX non ci sia dither.
Il passaggio da 16 a 24 viene fatto per padding e poi, se deve essere fatto un upsampling, attraverso l'applicazione dei filtri del resampler.
E questo vale in generale anche per qualsiasi libreria di SRC commerciale o open source.

Saluti
Danilo

EdoFede
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da EdoFede » giovedì 10 marzo 2016, 12:56

Quante possibilità ci sono affinché venga fatto un RESET delle frecciatine/offese personali, si faccia qualche passo indietro e si torni a discutere del fatto in questione?

Possibile che si debba litigare sempre?

andreazac
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Re: ingresso digitale del DCX2496

Messaggio da andreazac » giovedì 10 marzo 2016, 13:15

Visto che un dcx lo uso anch'io e vorrei capire come ottimizzarlo ma non sono così addentro da sapere cosa sia una operazione di bit-shifting o bit-padding (e mi interessa saperlo nel dettaglio fino ad un certo punto) chiedo che chi vuole fornire spiegazioni lo faccia in maniera palese e non criptica in modo che anche io, con le mie limitate capacità, possa capirlo.
Fino ad ora le spiegazioni di Tiromancino e danco le ho più o meno capite, quelle di bigjump no.
Chiedo quindi a bigjump, visto che mi sembra sia qualcuno che ne capisce, di accettare di divulgare qualche nozione.
Andrea, alla ricerca della realtà...

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