Distorsione da Modulazione

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F.Calabrese
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Re: Distorsione da Modulazione

#11 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 26 maggio 2011, 23:27

Ritornando I.T., vale a dire alla Distorsione da Modulazione di ampiezza e di frequenza... ci avete pensato al fatto che questa distorsione -perfettamente udibile anche a basse percentuali- è in pratica COMUNE A TUTTI I DIFFUSORI, specie a quelli di bassa efficienza...???

Avete pensato al fatto che il blasone ed il costo dei trasduttori NON CONTANO NULLA, se il numero ed il diametro dei trasduttori sono gli stessi...???

Saluti
F.C.

P.S.: Ho cambiato il tiutolo del thread, per renderlo meglio rintracciabile.

F.Calabrese
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Re: Distorsione da Modulazione

#12 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 2 ottobre 2013, 10:36

Riporto all'attenzione questo importantissimo thread...

Saluti
F.C.

Revenge!
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Re: Distorsione da Modulazione

#13 Messaggio da Revenge! » mercoledì 2 ottobre 2013, 15:08

beh, allora mi sembra chiaro... in fondo non ho poi così torto...
Chiappetta è stato particolarmente chiaro su questo punto: i sistemi a tromba che suonano sono pochi, perché la maggior parte NON è ben progettata, ma semplicemente scopiazzata...
P.S. le B&W 800 vanno usate in ambienti consoni, quanto era grande la sala?

F.Calabrese
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Re: Distorsione da Modulazione

#14 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 2 ottobre 2013, 16:03

Fate molta attenzione, perché si tratta di un argomento che per molti di voi appassionati "cambierà la Storia", nel senso che vi troverete dinanzi ad un'evidenza che manda a zampe all'aria tutte le stupidaggini che avete letto sinora.

L'evidenza è quella per cui esiste un tipo di distorsione -di intermodulazione- che colpisce i trasduttori in funzione della loro configurazione, e non della perfezione con cui possano essere eventualmente realizzati...

Già... questo vuol dire che è fisicamente prevedibile, e sempre verificabile in pratica, che questo tipo di distorsione colpisce egualmente sia il minidiffusore-strafigo-da-20-mila-Euro che il due vie cinese da 180 Euro la coppia...

Ma la vittima più illustre di questa distorsione è uno: l'altoparlante coassiale...
...che ne esce con le ossa stra-rotte...


Non ci credete...? Ebbene ne esiste una dimostrazione matematica assolutamente incontrovertibile, che tutti potete ripetere, se siete in grado di simulare la risposta di un trasduttore con un software decente...

La dimostrazione si ottiene in questo modo: occorre modellare dapprima il cono esterno del coassiale, quello che verrà impiegato come midrange o come woofer-midrange.

Poi si modella il driver con la piccola tromba compresa all'interno del complesso magnetico del woofer e che sbocca sotto la cupola parapolvere dello stesso.

A questo punto immaginiamo dapprima di applicare una frequenza media (p.es. 300 Hz) al woofer del diffusore di sinistra ed una frequenza alta (p.es. 3 KHz) al driver del diffusore di destra. Poiché i due trasduttori sono a due-tre metri di distanza, non vi sarà alcun effetto di intermodulazione e, NELL'IPOTESI CHE ENTRAMBI I TRASDUTTORI SIANO PERFETTI, VALE A DIRE CHE NON DISTORCANO PER NULLA,
...questo è quello che simuleremo, in uscita dal solo driver:

Immagine

Notate che la finestratura non è proprio perfetta, per cui il picco nella FFT si allarga verso la base: nessun problema...

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F.C.

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Re: Distorsione da Modulazione

#15 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 2 ottobre 2013, 16:03

Ora di nuovo attenzione: proviamo a vedere cosa accade se avviciniamo i due diffusori fino a farli toccare, portando la piccola tromba del driver a qualche centimetro dal bordo del woofer-midrange...

Immagine

Ahi... Ahi... Ahi...

Sono comparsi un numero di prodotti di intermodulazione, nonostante la frequenza inviata al woofer-midrange sia talmente alta (300 Hz) da non causare di certo escursioni visibili...

Attenzione: i nostri due componenti simulati sono di per sé privi di distorsione, per cui i picchi che vediamo sono causati solo ed esclusivamente dalla modulazione dell'impedenza di radiazione della tromba, causata dalla vicinanza del woofer...

E' udibile questo tipo di distorsione...? SI' e tanto... per via del fatto che si tratta di componenti NON armoniche, situate sia sopra che sotto quelle emesse dalla tromba e dal driver...!!!

Ma aspettate di vedere il peggio...

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F.C.

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Re: Distorsione da Modulazione

#16 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 2 ottobre 2013, 16:03

Ecco quel che emette lo stesso driver una volta che viene montato al centro del cono del woofer-midrange, come avviene nei coassiali privi di tromba... (in cui il cono fa da tromba...).

Immagine

Agghiacciante, vero...???

Ora voi vi chiederete cosa provochi questa distorsione, e la risposta è semplicissima: la bocca della tromba del driver è infatti più piccola della lunghezza d'onda che emette (a 3 KHz la lunghezza d'onda è di 11cm. circa) e quindi ha bisogno del prolungamento costituito dal cono del woofer-midrange...

Il problema è che non solo questo SI MUOVE, ma anche quando sta quasi fermo, il cono del woofer-mid modula in più o in meno l'impedenza di radiazione del driver coassiale, determinando appunto la distorsione.

Tenete presente che la tensione applicata al driver era di appena 1 Volt, vale a dire una potenza di un ottavo di watt...

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F.C.

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Re: Distorsione da Modulazione

#17 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 2 ottobre 2013, 16:03

Una riflessione finale...

Voi tutti sapete bene -per esperienza diretta- che i diffusori elettrostatici ed isodinamici tendono a distorcere pochissimo, e che un buon diffusore a tromba ne imita assai da vicino il suono (la differenza è che la tromba sale fino a livelli impensabili per qualsiasi isodinamico o elettrostatico...).

La spiegazione è esattamente quella che avete visto nei post che precedono.

Sia le trombe vere (= ben progettate) che gli isodinamici e gli elettrostatici sono tutti diffusori relativamente immuni agli effetti della modulazione dell'impedenza di carico acustico, proprio perché questa impedenza è costante rispetto alla frequenza, per tutta la banda di lavoro, e non risente di ciò che circonda il trasduttore.

Ora io vorrei domandare ai "progettisti" che si ostinano ad impiegare i coassiali: "E' mai possibile che non abbiate mai letto nulla, mai fatto una misura o una simulazione, mai nemmeno un ragionamento logico... da cui prevedere un simile disastro, ed evitarlo...?"

Prima di dare del "somaro" a qualcuno, sarebbe una gran cosa che vi guardaste le orecchie allo specchio... :lol: :lol: :lol:

Saluti
F.C.

Michele
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Re: Distorsione da Modulazione

#18 Messaggio da Michele » giovedì 3 ottobre 2013, 9:41

Fabrizio, stai dicendo che non può esserci una cassa top che fa uso di coassiali, cioè, l'uso di coassiali esclude un diffusore dall'olimpo dei diffusori, ma tutti gli impianti con le mega Tannoy?

Saluti
Michele

P.S. A questo punto mi spieghi a che servono i coassiali? Tutti i coassiali hanno questi problemi? Ricordo che parlasti bene di quelli delle Urei, questi

Immagine

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Re: Distorsione da Modulazione

#19 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 3 ottobre 2013, 10:16

Michele ha scritto:Fabrizio, stai dicendo che non può esserci una cassa top che fa uso di coassiali, cioè, l'uso di coassiali esclude un diffusore dall'olimpo dei diffusori, ma tutti gli impianti con le mega Tannoy?

P.S. A questo punto mi spieghi a che servono i coassiali? Tutti i coassiali hanno questi problemi? Ricordo che parlasti bene di quelli delle Urei, questi

Immagine
Le UREI (ed i coassiali più recenti) fanno eccezione perché (come si vede bene nella foto) hanno una vera tromba, che si estende ben oltre la superficie del cono. La superficie di bocca e la lunghezza di questa tromba sono adeguate alla frequenza di taglio (intorno ad 800 Hz o più), per cui l'impedenza di radiazione non necessita del contributo (modulante) della superficie del cono.

Ci sarebbe poi da capire a cosa servano quelle feritoie...

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: Distorsione da Modulazione

#20 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 3 febbraio 2014, 15:34

Riporto all'attenzione questo thread, che è di importanza a dir poco fondamentale.

Lo dedico all'attenzione dei nuovi forumers.

Saluti
F.C.

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